"De första svenskarna" på SVT

12000 - 1800 f.Kr.
Kungsune
Inlägg: 967
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Kungsune » 2 mars 2019, 15:24

Jag kan också tycka att det finns delar av funktionalismen som svfärdades för lättvindigt på 1990-talet (som var en ängslig epok inom ffa arkeologin) men på det hela taget så är det så otroligt mycket mer kunskap som finns från modern tid jämfört med tidiga 1900-talet att det blir felaktigt att uttala sig så. C14 metoden sågade den tidiga arkeologin rejält. Istället kunde vi nu ex konstatera att Gordon Childes omvälvande teorier om kulturströmningar från Levanten var riktiga. Dvs teorier som helt bröt med det gamla. Frånvaron av indikationer på våld och vårat blandade dna tyder på att många sk flumarkeologer på 1990-talet i själva verket var ”spot on” till skillnad från det gamla gardet.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Daler » 2 mars 2019, 17:41

Kungsune skrev:...vårat blandade dna tyder på att många sk flumarkeologer på 1990-talet i själva verket var ”spot on” till skillnad från det gamla gardet.
Tycker du är fel ute här. Kulturell spridning var ledordet innan senaste tidens DNA-resultat och detta associerar i alla fall jag med flumarkeologi. Nu vet vi att de gamla arkeologer och historiker som istället talade om migrationsvågor som förklaringar (jordbrukets spridning, stridsyxans spridning, indoeuropeiska språkets spridning, metallkonstens spridning) hade rätt i alla fall mer rätt än de som lyfte fram kulturell spridning som främsta förklaring.

C14.metoden är också en naturvetenskaplig metod och liknar mer äldre tiders läsa, räkna, väga, mäta tänk än flumarkeologers tänk. Tycker i alla fall jag.

Anders i Uppsala
Inlägg: 490
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Anders i Uppsala » 2 mars 2019, 17:56

Jo, det är det jag också menar. Sedan vill jag inte nedvärdera allt som gjorts decennierna före DNA-forskningens genombrott, mycket har säkert varit jättebra forskning.

Blandat DNA, alltså blandning av olika migrationsvågor, är väl mer enligt "gamla tidens arkeologer", inte det sena 1900-talets arkeologer som trodde att idéer snarare än människor flyttade på sig.

Kungsune
Inlägg: 967
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Kungsune » 2 mars 2019, 19:12

Det beror på vem man frågar och hur.

Starkodder
Inlägg: 638
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Starkodder » 2 mars 2019, 21:02

Såg nyss det andra avsnittet på play. Visst var det ett bra och informativt program. Jag tror JL fick med det viktigaste. Det som jag undrar lite är tolkningen av Tollensee och hur man kan urskilja angripare och försvarare i fynden.

jancro
Inlägg: 351
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav jancro » 2 mars 2019, 21:24

Angående andra Svt-programmet uppmärksammade jag vid förnyad genomgång att man visade en rörlig bild som visade stridsyxefolkets inströmning i landet österifrån via Åland och över Östersjön via Gotland.
Denna senare väg är inte rimlig eftersom inga tillhörande gravar har hittats på ön och trattbägarkulturens gravar fanns där ytterligare flera hundra år.
Varken Gotland eller de danska öarna uppges ha omfattats av den första vågen indoeuropeer.

När sedan senneolitikum kom ändrades detta. Bland annat detta skriver Wikipedia :
" I Sverige kallas den också hällkisttid, med anledning av runt 2 000 hällkistor som finns i den västra delen av Götaland. Ett lämpligare begrepp kan vara Dolkkultur, som dock inte har slagit igenom hos svenska forskare, men som är representativt för hela det kulturella område i södra Skandinavien med en likartad kultur.
-
Med den relativt snabba övergången till senneolitikum blev södra Skandinavien åter igen ett relativt enhetligt kulturellt område, där de kulturella yttringarna i Sverige-Norge och Danmark delvis blev gemensamma, samtidigt som Själland och Gotland åter igen blev viktiga delar av den skandinaviska kulturen. Samtidigt upphörde både stridsyxekulturen och den gropkeramiska kulturen."

( Hällkistor finns f ö även i hela Götaland med Gotland, Värmland, Närke, Uppland m fl landskap.)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Senneolitikum

Anders i Uppsala
Inlägg: 490
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Anders i Uppsala » 2 mars 2019, 21:38

Det bör ju fortfarande gå att se i gotlänningars och vissa danskars DNA, kanske bara 30-40 % "stridsyxe-DNA" istället för kanske 60-70 % hos skandinaver i allmänhet?

jancro
Inlägg: 351
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav jancro » 3 mars 2019, 01:49

Av de tre stora Y- haplogrupperna innehåller dagens Gotland 50 % av det gåtfulla I 1 mot 37 % för Sverige i snitt, men liknande har även västra Sverige. Av R1a resp R1b innehåller Gotland 14,5 resp 17,5 mot svenska snittet 16 resp 21,5.
I 1 kanske inte ens fanns i Sverige vid slutet av stenåldern :
" So far the earliest evidence of I1 in Scandinavia dates from the Nordic Bronze Age, with a single sample from Sweden dating from circa 1400 BCE by Allentoft et al. (2015)."

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Starkodder
Inlägg: 638
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Starkodder » 3 mars 2019, 09:41

jancro skrev:Av de tre stora Y- haplogrupperna innehåller dagens Gotland 50 % av det gåtfulla I 1 mot 37 % för Sverige i snitt, men liknande har även västra Sverige. Av R1a resp R1b innehåller Gotland 14,5 resp 17,5 mot svenska snittet 16 resp 21,5.
I 1 kanske inte ens fanns i Sverige vid slutet av stenåldern :
" So far the earliest evidence of I1 in Scandinavia dates from the Nordic Bronze Age, with a single sample from Sweden dating from circa 1400 BCE by Allentoft et al. (2015)."

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml


Götar, gutar, jutar= I1?
Svear et al = R1a/R1b?

Starkodder
Inlägg: 638
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: "De första svenskarna" på SVT

Inläggav Starkodder » 3 mars 2019, 09:42

Anders i Uppsala skrev:Det bör ju fortfarande gå att se i gotlänningars och vissa danskars DNA, kanske bara 30-40 % "stridsyxe-DNA" istället för kanske 60-70 % hos skandinaver i allmänhet?


Vilka danskar? Skillnad mellan Jylland och öarna?
Senast redigerad av Starkodder 3 mars 2019, 10:00, redigerad totalt 1 gång.


Återgå till "Stenålder"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst