Lokalisera Bråvallaslaget

Här kan du diskutera vetenskapliga metoder
Bäckahästen
Inlägg: 1467
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Bäckahästen » 19 maj 2015, 20:50

Det spelar ingen roll vad det betyder på västfornnordiskt om skriften är från 1600-talet.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Castor » 20 maj 2015, 06:20

Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm

sweon
Inlägg: 61
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av sweon » 20 maj 2015, 09:30

Castor. Läste du också hur kung Inge tog sig till Östergötland via Småland. Det stämmer dåligt med din teori om Östergötlands lokalisering.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Castor » 20 maj 2015, 10:05

Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.

anganatyr
Inlägg: 2501
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 20 maj 2015, 17:21

Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm
Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.

Starkodder
Inlägg: 720
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Starkodder » 20 maj 2015, 19:09

Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.
Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Castor » 20 maj 2015, 19:39

anganatyr skrev:
Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm
Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.
Kungalängden har ju egentligen ingenting med själva sagan att göra, den är snarare ett supplement som har hängts på senare. Dess syfte är att visa vad som hände med Arngrims, Hervors, Angantyrs efterkommande. Men kungalängden kan även betraktas som ett helt fristående verk, och som sådant kan den ha nedtecknats långt tidigare än Hervararsagan.

Castor
Inlägg: 435
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Castor » 20 maj 2015, 19:45

Starkodder skrev:
Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.
Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.
Jordanes omnämner ostrogoterna på ön Scandza. Det finns ingenting som säger att de måste ha bott i just Östergötland.

anganatyr
Inlägg: 2501
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 20 maj 2015, 19:47

Castor skrev:
anganatyr skrev:
Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm
Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.
Kungalängden har ju egentligen ingenting med själva sagan att göra, den är snarare ett supplement som har hängts på senare. Dess syfte är att visa vad som hände med Arngrims, Hervors, Angantyrs efterkommande. Men kungalängden kan även betraktas som ett helt fristående verk, och som sådant kan den ha nedtecknats långt tidigare än Hervararsagan.
Men eftersom den dyker upp först på 1600-talet så ser jag det som sannolikast att den är från 1600-talet. Den åsikten har ju även tex Lars Lönnroth.

Starkodder
Inlägg: 720
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Starkodder » 20 maj 2015, 19:50

Castor skrev:
Starkodder skrev:
Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.
Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.
Jordanes omnämner ostrogoterna på ön Scandza. Det finns ingenting som säger att de måste ha bott i just Östergötland.
Jo defintivt, eftersom Östergötland heter så idag.

Skriv svar