Lokalisera Bråvallaslaget

Här kan du diskutera vetenskapliga metoder
Bäckahästen
Inlägg: 1426
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Bäckahästen » 19 maj 2015, 20:50

Det spelar ingen roll vad det betyder på västfornnordiskt om skriften är från 1600-talet.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Castor » 20 maj 2015, 06:20

Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm

sweon
Inlägg: 59
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav sweon » 20 maj 2015, 09:30

Castor. Läste du också hur kung Inge tog sig till Östergötland via Småland. Det stämmer dåligt med din teori om Östergötlands lokalisering.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Castor » 20 maj 2015, 10:05

Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.

anganatyr
Inlägg: 2477
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav anganatyr » 20 maj 2015, 17:21

Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm

Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.

Starkodder
Inlägg: 638
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Starkodder » 20 maj 2015, 19:09

Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.


Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Castor » 20 maj 2015, 19:39

anganatyr skrev:
Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm

Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.

Kungalängden har ju egentligen ingenting med själva sagan att göra, den är snarare ett supplement som har hängts på senare. Dess syfte är att visa vad som hände med Arngrims, Hervors, Angantyrs efterkommande. Men kungalängden kan även betraktas som ett helt fristående verk, och som sådant kan den ha nedtecknats långt tidigare än Hervararsagan.

Castor
Inlägg: 414
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Castor » 20 maj 2015, 19:45

Starkodder skrev:
Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.


Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.

Jordanes omnämner ostrogoterna på ön Scandza. Det finns ingenting som säger att de måste ha bott i just Östergötland.

anganatyr
Inlägg: 2477
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav anganatyr » 20 maj 2015, 19:47

Castor skrev:
anganatyr skrev:
Castor skrev:Originalet till Hervararsagans kungalängd lär vara nedskrivet på 1100-talet.

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/ku ... rsagan.htm

Konstigt att kungalängden inte finns med i de äldsta versionerna av Hervararsagan utan dyker upp först i versioner från 1600-talet??? Då borde den ju vara med redan i den första versionen från 1300-talet.

Kungalängden har ju egentligen ingenting med själva sagan att göra, den är snarare ett supplement som har hängts på senare. Dess syfte är att visa vad som hände med Arngrims, Hervors, Angantyrs efterkommande. Men kungalängden kan även betraktas som ett helt fristående verk, och som sådant kan den ha nedtecknats långt tidigare än Hervararsagan.

Men eftersom den dyker upp först på 1600-talet så ser jag det som sannolikast att den är från 1600-talet. Den åsikten har ju även tex Lars Lönnroth.

Starkodder
Inlägg: 638
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inläggav Starkodder » 20 maj 2015, 19:50

Castor skrev:
Starkodder skrev:
Castor skrev:Begreppet "östra Götland" är tvetydigt och kan i det ena fallet betyda "östra (Väster-)Götland" och i det andra fallet "Östergötland". Om nu Bråvallaslaget verkligen har ägt rum och om det ännu på 1100-talet fanns en muntlig tradition som berättade var någonstans slaget stod, så lutar jag åt att den förra betydelsen är mest trolig.

Landskapet Östergötland hette säkert Östergötland på kung Inges tid, men jag har svårt att tänka mig att det hette så redan på Sigurd Rings tid. Det verkar också sannolikt att en proto-dansk kung (Harald Hildetand) och en proto-svensk kung (Sigurd Ring), som dessutom är nära släktingar, drabbar samman i Västergötland.


Varför skulle Östergötland inte heta det på 700-talet?? Var det inte Jordanes som omnämnde ett Ostrogothia redan på 500-talet. Rimligen Östergötland.

Jordanes omnämner ostrogoterna på ön Scandza. Det finns ingenting som säger att de måste ha bott i just Östergötland.


Jo defintivt, eftersom Östergötland heter så idag.


Återgå till "Metod"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst