Lokalisera Bråvallaslaget

Här kan du diskutera vetenskapliga metoder
Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Bäckahästen » 2 maj 2015, 23:01

Vad finns det för slag som är utgrävda i Skandinavien och från vilken tid är slaget?

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 09:53

Här är en undersökning av ett medeltida slagfält i Kungslena 2007. Det kunde vara intressant att leta mer information om.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1704484

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 09:54

Här är en intressant kandidatuppsats.
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 15:51

Här är en rapport från undersökningarna av slaget vid Fjäle myr i Mästerby socken på Gotland. Slaget stod 1361.
http://www.masterby1361.se/rapporter/DAFF2012.pdf

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 16:31

Ett önsketänkande vore om RAÄs forna slagfältsteam med Bo Knarrström i spetsen skulle försöka lokalisera Bråvalla slag för att försöka utröna om det verkligen har ägt rum. Det stora problemet är att det är två platser som brukar pekas ut som valplatsen. I äldre forskning är det Bråvalla hed i Värend i Småland som gäller Och längre fram under 1700-talet ändras detta till någonstans runt Bråviken i Östergötland. I Östergötland har flera olika platser pekas ut och ett område har också fått namnet Bråvalla pga. detta. Detta namn är dock en efterkonstruktion. Det är alltså ingen lätt uppgift.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Starkodder » 3 maj 2015, 17:09

I gamla källor långt före 1700-talet anges Bråvalla i Östergötland:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bråvallaslaget

Svårt nog att leta där kanske.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 20:59

Starkodder skrev:I gamla källor långt före 1700-talet anges Bråvalla i Östergötland:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bråvallaslaget

Svårt nog att leta där kanske.
Nu får du ursäkta mig Starkodder för det var många år sedan jag läste in mig på Bråvallaslaget. Så jag har hunnit bli rätt ringrostig. För det första är wikipediaartikeln du länkade till extremt Östergötland vinklad, som nästan helt utelämnar det som pekar mot Bråvalla hed i Småland. Till exempel nämns inte Rimkrönikan från 1400-talet där det står:
Bravalla heedh i Wärend widh Skataleeff.

Eller den yngre rimkrönikan där det står:
J Wärend pa bråwalheed.
Saxo skrev tex följande när trupperna ställde upp innan slaget:
Då hären började utbreda sig i vidare utsträckning över slätterna, visade det sig att den ena flygeln nådde helt till Värend.
I Saxos version råder det ingen tvekan att slaget utspelar sig i södra Småland. Saxo nämner "Brawici" i sin latinska text. Och detta Brawici ligger någonstans i södra Småland enligt Saxo. En del forskare har varit inne på att det skulle kunna vara Husebymaden som i äldre tider var en vik.

Vad det gäller Sagubrot så råder det inte konsensus om översättningen. Det står:
skogarins kolmirkr myrkwidz
i originaltexten. Dessa tre ord är helt avgörande för om det lutar åt Östergötland eller Småland. "kolmirkr"=kolmörka eller Kolmården?
I Sagubrot efter att den danska landhären har tagit sig över till Skåne, så marscherar de från Skåne till Bråvalla på sju dagar!

I Hervarar saga står mycket riktigt:
Harald Hildetand på Bråvalla hed i Östra Götaland/ Östergötland.
Detta står i den kungalista som är ett tillägg till den ursprungliga sagan. Tyvärr kunde jag inte hitta i mina anteckningar för tillfället när detta tillägg gjordes. Därför fick jag kolla Wiki (vilket inte är att lita på). http://sv.wikipedia.org/wiki/Hervarar_saga Där står följande:
I vissa isländska handskrifter från 1600-talet slutar Hervarar saga med kungliga ättartal. Detta avsnitt anses inte ursprungligen tillhöra Hervarar saga, eftersom dess karaktär är antikvariskt snarare än litterärt.[1][2] Avsnittet listar en svensk kungalinje från innan vikingatid ända fram till Filip av Sverige (1110–1118).
Om wiki-sidan har rätt så kanske du också har rätt. Bråvallaslaget i Östergötland går att spåra tillbaka till 1600-talet och inte 1700-talet som jag skrev.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av anganatyr » 3 maj 2015, 21:28

Hittade uppgiften i mina anteckningar. Lars Lönnroth skriver på sidan 130 i "Isländska mytsagor" att "Kungliga ättartal" endast finns i versioner av Hervarasagan från 1600-talet och att den förmodligen inte har hört till den ursprungliga sagan. Även här råder det inte konsensus om översättningen. I kungalängden från 1600-talet står:
Hann barðist við Harald konung hilditönn á Brávelli í eystra Gautlandi, ok þar fell Haraldr konungr ok mikill fjöldi liðs með honum
Menade man på 1600-talet Östra Götaland eller Östergötland med eystra Gautlandi? Eller om kungalängden är äldre (konstigt bara att den inte finns i äldre versioner), vad menade de då med eystra Gautlandi.
Vi är alltså tillbaka på 1700-talet (exakt 1719) och Peringsköld när han översätter "kolmirkr" med Kolmården.

sweon
Inlägg: 80
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av sweon » 3 maj 2015, 22:30

Saxo skrev också om en plats som heter Runamo vid Blekinge kust där det också gick en väg till Värend. I Rumamo trodde man länge att det fanns en runinskrift som kunde kopplas till Harald Hildegard. Runinskriptionwn nämns även av Saxo. Senare upptäckte man att det var en naturlig formation. Det lär vara då som historikerna flyttade slaget till Östergötland.

http://www.blekingemuseum.se/pdf/skyltar_runamo.pdf

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av karlfredrik » 5 maj 2015, 16:45

Eftersom källorna ligger flera århundraden efter slaget , om det ägt rum, är det vekliga platsen osäker.

Skriv svar