ChatGPT och Jordanes
ChatGPT och Jordanes
Börjar så smått titta på användandet av AI för att förstå saker och ting. Lite läskigt är det hur man kan resonera med en maskin. Här kommer ett exempel
Re: ChatGPT och Jordanes
Alia vero gens ibi moratur Suehans, quae velud Thyringi equis utuntur eximiis. Hi quoque sunt, qui in usibus Romanorum sappherinas pelles commercio interveniente per alias innumeras gentes transmittunt, famosi pellium decora nigridine. Hi cum inopes vivunt, ditissime vestiuntur. 22 Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum. Dehinc Mixi, Evagre, Otingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. 23 Sunt et his exteriores Ostrogothae, Raumarici, Aeragnaricii, Finni mitissimi, Scandzae cultoribus omnibus mitiores; nec non et pares eorum Vinoviloth; Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores:
I denna latinska text av Jordanes finns en mening, "cogniti in hac gentemot reliquis corpore emenentiores"
Vad refererar " hac gente" till?
ChatGPT
I den latinska texten av Jordanes syftar "hac gente" på Suetidi, vilket är en latinsk benämning på svenskarna (Suehans eller Suetidi). Meningen "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores" kan översättas till "Suetiderna, kända i detta folk för att vara högre än de andra till kroppen." Här refererar "hac gente" till Suetidi, alltså svenskarna, och beskriver dem som fysiskt framträdande eller imponerande i jämförelse med andra folk.
Det kan inte vara riktigt, det är ju en beskrivning av Suetidi, och kan då inte ha sig själva dom referens
Dessutom, antagandet att Suetidi och Suehans är samma sak är inte styrkt.
Med det i åtanke, hac gente refererar till vad?
ChatGPT
Du har rätt i att det är osannolikt att "hac gente" refererar till Suetidi själva, och att antagandet att Suetidi och Suehans är samma sak inte är styrkt.
Vid närmare granskning av texten, verkar "hac gente" hänvisa till den bredare gruppen av folk som Suetidi jämförs med i stycket. I texten nämns flera olika folkgrupper innan Suetidi beskrivs. "Hac gente" syftar troligen på denna större samling av folkgrupper i området, inte en specifik nation.
Sammanfattningsvis, "hac gente" refererar till de olika nationer och stammar som beskrivs i passagen, som till exempel Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida och andra. Det är mot dessa folkgrupper som Suetidi framstår som kroppsligt överlägsna.
Det förutsätter att gentes och nationes betyder samma sak. Om så inte är fallet?
ChatGPT
Om vi antar att "gentes" och "nationes" inte betyder samma sak, måste vi ta en närmare titt på kontexten och specifik betydelse av dessa termer i texten. "Gentes" kan mer allmänt referera till folk eller stammar, medan "nationes" kan antyda specifika nationer eller folkslag.
Om vi läser texten med den distinktionen i åtanke, ser vi att "hac gente" kan referera till en specifik grupp inom den bredare kategorin av "nationes" som Jordanes beskriver. Före beskrivningen av Suetidi, nämner Jordanes flera grupper:
Suehans
Theustes
Vagoth
Bergio
Hallin
Liothida
Ahelmil
Finnaithae
Fervir
Ganthigoth
Mixi
Evagre
Otingis
Ostrogothae
Raumarici
Aeragnaricii
Finni
Vinoviloth
Alla dessa grupper ingår i Jordanes beskrivning av "nationes."
När Jordanes sedan skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," betyder "hac gente" sannolikt den bredare kategorin av folk han just har beskrivit.
Alltså, "hac gente" refererar till den bredare samlingen av stammar och nationer som Jordanes beskriver i stycket. Suetidi är därmed kända för att vara mer fysiskt framträdande i jämförelse med alla dessa andra grupper som nämnts i texten.
Suehans är inte omnämnt som nationes, utan som gens. Omvärdera förra frågan
ChatGPT
Tack för att du klargjorde det. Låt oss omvärdera texten med det i åtanke.
Jordanes använder termerna "gentes" och "nationes" för att beskriva olika grupper av människor. I texten förekommer Suehans som en "gens" och inte som en "nation". Därför är det viktigt att analysera exakt vad "hac gente" refererar till.
Här är en omvärdering av texten med fokus på din fråga:
Suehans beskrivs som en "gens" med särskilt bra hästar och berömd för sina pälsar.
Därefter nämns "turba nationum" som omfattar flera specifika grupper: Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, och andra.
Senare beskrivs Suetidi som "cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores".
Med tanke på att Suehans är en "gens" och inte en "natio", och att texten direkt efteråt beskriver en grupp av "nationes", kan vi dra slutsatsen att "hac gente" troligen refererar till den bredare gruppen av folk som just har nämnts.
Omvärdering:
"hac gente" refererar till den samling av nationer och folkgrupper som beskrivs före Suetidi. Det innebär att när Jordanes säger "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," jämför han Suetidi med alla de nationer och folkgrupper som han tidigare listat i stycket.
Sammanfattningsvis, "hac gente" refererar till de olika folk och nationer som nämns i passagen innan Suetidi, inklusive Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, och andra. Det är gentemot dessa grupper som Suetidi är kända för sin kroppsliga överlägsenhet.
Fast hac gente är singularis, och kan inte referera till flera olika, alltså pluralis
ChatGPT
Du har rätt i att "hac gente" är singular och därför inte kan referera till flera olika "gentes" eller "nationes" i pluralis. Låt oss då noggrant analysera texten igen för att förstå vilken specifik "gens" eller "natio" som "hac gente" kan referera till.
Texten nämner flera grupper i sektioner, men varje gång refererar den till grupper i plural tills vi kommer till Suetidi:
Suehans (gens)
Flera grupper listade: Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida (nationes, men listade som flera)
Ytterligare grupper: Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, Mixi, Evagre, Otingis (också flera grupper)
När Jordanes skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores", måste "hac gente" referera till en specifik folkgrupp i singular form som omnämnts innan.
Den mest logiska kandidaten är "Suehans", eftersom de omnämns som en "gens" och de nämns i singular tidigare i texten. Det gör att "hac gente" sannolikt refererar till Suehans.
Därför är den mest troliga tolkningen:
"hac gente" refererar till Suehans.
Således, meningen "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores" betyder att Suetidi är kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna de andra (reliquis) grupperna.
Om det tidigare i texten finns andra gens angivna, hur påverkar det?
ChatGPT
Om det tidigare i texten finns andra "gens" omnämnda, måste vi överväga alla möjliga referenser till vilken specifik "gens" "hac gente" kan syfta på. Låt oss undersöka detta närmare.
Texten börjar med att nämna Suehans och fortsätter sedan med en lista över flera nationes och gens. För att identifiera "hac gente" korrekt, måste vi granska om det finns en tidigare "gens" i singular form som det kan referera till.
Om vi ser på texten igen:
Suehans (gens)
En lista över nationes
Suetidi (cogniti in hac gente)
Om det finns fler "gens" tidigare i texten, kan vi undersöka dessa också. För att vara noggrann, låt oss överväga att andra "gens" kan ha nämnts tidigare i hela verket av Jordanes, inte bara i den aktuella passagen.
För att svara exakt på din fråga, om det finns en annan "gens" omnämnd tidigare i texten före Suehans, behöver vi identifiera den och se om den kan vara en möjlig referens för "hac gente."
Låt oss anta att det finns flera "gens" omnämnda tidigare i texten:
Om det finns en specifik "gens" tidigare omnämnd, måste vi överväga den som en möjlig referens för "hac gente."
Om ingen annan "gens" omnämns närmast före Suetidi, är det mest logiska att "hac gente" refererar till Suehans.
Givet detta, om vi håller oss till den aktuella texten och ingen annan "gens" omnämns nära före, är slutsatsen:
"hac gente" syftar troligen på Suehans, eftersom det är den närmaste "gens" i singular form som nämns innan Suetidi.
Således, i sammanhanget av denna textpassage, refererar "hac gente" till Suehans, vilket innebär att Suetidi är kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna de andra.
Om det finns flera gens tidigare, hur ska läsaren förstå vilket? Anta att författaren vill att läsaren skall förstå vilket som avses. Vad är normalt språkbruk, att det kan avse vilket gens som helst eller att det avser senast omnämnda?
ChatGPT
I latinskt språkbruk, liksom i många andra språk, refererar en demonstrativ pronomen som "hac" oftast till den närmast föregående substantiv som matchar i genus, numerus och kasus. I detta fall är "gente" femininum singularis, vilket innebär att det bör referera till den närmast föregående "gens" i femininum singularis.
Låt oss då undersöka texten igen för att hitta alla relevanta "gens":
Suehans (gens)
Flera andra folkgrupper listas, men de nämns som nationes i plural:
Theustes
Vagoth
Bergio
Hallin
Liothida
och andra.
Slutligen nämns Suetidi.
Om vi följer normala regler för språkbruk, refererar "hac gente" till den senast nämnda "gens" i singular, som är "Suehans".
Slutsats:
"hac gente" refererar till den närmast föregående singular "gens" som nämns, vilket är Suehans. Detta innebär att när Jordanes skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," är det Suehans som är referenspunkten. Suetidi beskrivs som kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna andra grupper.
ChatGPT kan begå misstag. Kontrollera viktig information
I denna latinska text av Jordanes finns en mening, "cogniti in hac gentemot reliquis corpore emenentiores"
Vad refererar " hac gente" till?
ChatGPT
I den latinska texten av Jordanes syftar "hac gente" på Suetidi, vilket är en latinsk benämning på svenskarna (Suehans eller Suetidi). Meningen "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores" kan översättas till "Suetiderna, kända i detta folk för att vara högre än de andra till kroppen." Här refererar "hac gente" till Suetidi, alltså svenskarna, och beskriver dem som fysiskt framträdande eller imponerande i jämförelse med andra folk.
Det kan inte vara riktigt, det är ju en beskrivning av Suetidi, och kan då inte ha sig själva dom referens
Dessutom, antagandet att Suetidi och Suehans är samma sak är inte styrkt.
Med det i åtanke, hac gente refererar till vad?
ChatGPT
Du har rätt i att det är osannolikt att "hac gente" refererar till Suetidi själva, och att antagandet att Suetidi och Suehans är samma sak inte är styrkt.
Vid närmare granskning av texten, verkar "hac gente" hänvisa till den bredare gruppen av folk som Suetidi jämförs med i stycket. I texten nämns flera olika folkgrupper innan Suetidi beskrivs. "Hac gente" syftar troligen på denna större samling av folkgrupper i området, inte en specifik nation.
Sammanfattningsvis, "hac gente" refererar till de olika nationer och stammar som beskrivs i passagen, som till exempel Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida och andra. Det är mot dessa folkgrupper som Suetidi framstår som kroppsligt överlägsna.
Det förutsätter att gentes och nationes betyder samma sak. Om så inte är fallet?
ChatGPT
Om vi antar att "gentes" och "nationes" inte betyder samma sak, måste vi ta en närmare titt på kontexten och specifik betydelse av dessa termer i texten. "Gentes" kan mer allmänt referera till folk eller stammar, medan "nationes" kan antyda specifika nationer eller folkslag.
Om vi läser texten med den distinktionen i åtanke, ser vi att "hac gente" kan referera till en specifik grupp inom den bredare kategorin av "nationes" som Jordanes beskriver. Före beskrivningen av Suetidi, nämner Jordanes flera grupper:
Suehans
Theustes
Vagoth
Bergio
Hallin
Liothida
Ahelmil
Finnaithae
Fervir
Ganthigoth
Mixi
Evagre
Otingis
Ostrogothae
Raumarici
Aeragnaricii
Finni
Vinoviloth
Alla dessa grupper ingår i Jordanes beskrivning av "nationes."
När Jordanes sedan skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," betyder "hac gente" sannolikt den bredare kategorin av folk han just har beskrivit.
Alltså, "hac gente" refererar till den bredare samlingen av stammar och nationer som Jordanes beskriver i stycket. Suetidi är därmed kända för att vara mer fysiskt framträdande i jämförelse med alla dessa andra grupper som nämnts i texten.
Suehans är inte omnämnt som nationes, utan som gens. Omvärdera förra frågan
ChatGPT
Tack för att du klargjorde det. Låt oss omvärdera texten med det i åtanke.
Jordanes använder termerna "gentes" och "nationes" för att beskriva olika grupper av människor. I texten förekommer Suehans som en "gens" och inte som en "nation". Därför är det viktigt att analysera exakt vad "hac gente" refererar till.
Här är en omvärdering av texten med fokus på din fråga:
Suehans beskrivs som en "gens" med särskilt bra hästar och berömd för sina pälsar.
Därefter nämns "turba nationum" som omfattar flera specifika grupper: Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, och andra.
Senare beskrivs Suetidi som "cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores".
Med tanke på att Suehans är en "gens" och inte en "natio", och att texten direkt efteråt beskriver en grupp av "nationes", kan vi dra slutsatsen att "hac gente" troligen refererar till den bredare gruppen av folk som just har nämnts.
Omvärdering:
"hac gente" refererar till den samling av nationer och folkgrupper som beskrivs före Suetidi. Det innebär att när Jordanes säger "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," jämför han Suetidi med alla de nationer och folkgrupper som han tidigare listat i stycket.
Sammanfattningsvis, "hac gente" refererar till de olika folk och nationer som nämns i passagen innan Suetidi, inklusive Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, och andra. Det är gentemot dessa grupper som Suetidi är kända för sin kroppsliga överlägsenhet.
Fast hac gente är singularis, och kan inte referera till flera olika, alltså pluralis
ChatGPT
Du har rätt i att "hac gente" är singular och därför inte kan referera till flera olika "gentes" eller "nationes" i pluralis. Låt oss då noggrant analysera texten igen för att förstå vilken specifik "gens" eller "natio" som "hac gente" kan referera till.
Texten nämner flera grupper i sektioner, men varje gång refererar den till grupper i plural tills vi kommer till Suetidi:
Suehans (gens)
Flera grupper listade: Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida (nationes, men listade som flera)
Ytterligare grupper: Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, Mixi, Evagre, Otingis (också flera grupper)
När Jordanes skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores", måste "hac gente" referera till en specifik folkgrupp i singular form som omnämnts innan.
Den mest logiska kandidaten är "Suehans", eftersom de omnämns som en "gens" och de nämns i singular tidigare i texten. Det gör att "hac gente" sannolikt refererar till Suehans.
Därför är den mest troliga tolkningen:
"hac gente" refererar till Suehans.
Således, meningen "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores" betyder att Suetidi är kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna de andra (reliquis) grupperna.
Om det tidigare i texten finns andra gens angivna, hur påverkar det?
ChatGPT
Om det tidigare i texten finns andra "gens" omnämnda, måste vi överväga alla möjliga referenser till vilken specifik "gens" "hac gente" kan syfta på. Låt oss undersöka detta närmare.
Texten börjar med att nämna Suehans och fortsätter sedan med en lista över flera nationes och gens. För att identifiera "hac gente" korrekt, måste vi granska om det finns en tidigare "gens" i singular form som det kan referera till.
Om vi ser på texten igen:
Suehans (gens)
En lista över nationes
Suetidi (cogniti in hac gente)
Om det finns fler "gens" tidigare i texten, kan vi undersöka dessa också. För att vara noggrann, låt oss överväga att andra "gens" kan ha nämnts tidigare i hela verket av Jordanes, inte bara i den aktuella passagen.
För att svara exakt på din fråga, om det finns en annan "gens" omnämnd tidigare i texten före Suehans, behöver vi identifiera den och se om den kan vara en möjlig referens för "hac gente."
Låt oss anta att det finns flera "gens" omnämnda tidigare i texten:
Om det finns en specifik "gens" tidigare omnämnd, måste vi överväga den som en möjlig referens för "hac gente."
Om ingen annan "gens" omnämns närmast före Suetidi, är det mest logiska att "hac gente" refererar till Suehans.
Givet detta, om vi håller oss till den aktuella texten och ingen annan "gens" omnämns nära före, är slutsatsen:
"hac gente" syftar troligen på Suehans, eftersom det är den närmaste "gens" i singular form som nämns innan Suetidi.
Således, i sammanhanget av denna textpassage, refererar "hac gente" till Suehans, vilket innebär att Suetidi är kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna de andra.
Om det finns flera gens tidigare, hur ska läsaren förstå vilket? Anta att författaren vill att läsaren skall förstå vilket som avses. Vad är normalt språkbruk, att det kan avse vilket gens som helst eller att det avser senast omnämnda?
ChatGPT
I latinskt språkbruk, liksom i många andra språk, refererar en demonstrativ pronomen som "hac" oftast till den närmast föregående substantiv som matchar i genus, numerus och kasus. I detta fall är "gente" femininum singularis, vilket innebär att det bör referera till den närmast föregående "gens" i femininum singularis.
Låt oss då undersöka texten igen för att hitta alla relevanta "gens":
Suehans (gens)
Flera andra folkgrupper listas, men de nämns som nationes i plural:
Theustes
Vagoth
Bergio
Hallin
Liothida
och andra.
Slutligen nämns Suetidi.
Om vi följer normala regler för språkbruk, refererar "hac gente" till den senast nämnda "gens" i singular, som är "Suehans".
Slutsats:
"hac gente" refererar till den närmast föregående singular "gens" som nämns, vilket är Suehans. Detta innebär att när Jordanes skriver "Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores," är det Suehans som är referenspunkten. Suetidi beskrivs som kända bland Suehans för att vara kroppsligt överlägsna andra grupper.
ChatGPT kan begå misstag. Kontrollera viktig information
Re: ChatGPT och Jordanes
Med den metoden får man ju bara de svar man vill ha…
Vad skulle hända om man frågade om ”norra delen” (parte arctoa)… Vilka av folken hörde hemma där (ibi)?
Vad skulle hända om man frågade om ”norra delen” (parte arctoa)… Vilka av folken hörde hemma där (ibi)?
Re: ChatGPT och Jordanes
På vilket sätt får man bara de svar man vill ha?
Re: ChatGPT och Jordanes
Kan ju tillägga att jag ställde en rad följdfrågor på detta.
Några av dom
Finns det andra källor som redovisar samma förhållande mellan gens och natio?
Finns det modern forskning i ämnet?
Var i Skandinavien är det troligast att Suehans fanns?
Chat GPT är lite lat och tar enligt min korta erfarenhet den snabba lösningen först, alltså skolboksvarianten. Men utvecklar man frågeställningen blir svaren mer djuplodande.
Jag tycker det är ett fascinerande verktyg.
Några av dom
Finns det andra källor som redovisar samma förhållande mellan gens och natio?
Finns det modern forskning i ämnet?
Var i Skandinavien är det troligast att Suehans fanns?
Chat GPT är lite lat och tar enligt min korta erfarenhet den snabba lösningen först, alltså skolboksvarianten. Men utvecklar man frågeställningen blir svaren mer djuplodande.
Jag tycker det är ett fascinerande verktyg.
Re: ChatGPT och Jordanes
Meningen med tråden var inte att bevisa något, utan att visa på ett verktyg och dess eventuella potential. Därför inom kategorin Metod.
Min upplevelse är att det går att föra ett logiskt resonemang även med Chat GPT, som jag misstänker inom kort kommer ses som en primitiv variant av AI. På sikt kommer det gå att göra avancerade komperativa studier i en handvändning, där allt känt material och alla kända källor som finns tillgängliga digitalt ingår.
Jag är personligen förvånad, rent av häpen över hur detta fungerar redan idag
Min upplevelse är att det går att föra ett logiskt resonemang även med Chat GPT, som jag misstänker inom kort kommer ses som en primitiv variant av AI. På sikt kommer det gå att göra avancerade komperativa studier i en handvändning, där allt känt material och alla kända källor som finns tillgängliga digitalt ingår.
Jag är personligen förvånad, rent av häpen över hur detta fungerar redan idag