Var är Uppåkras gravar?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Carl Thomas » 19 juli 2015, 13:32

De gravar vi hittat totalt i Sverige är ca 1% av de gravar vi vet skall finnas. Det är alltså normalläget. Vi vet alltså inte hur de andra 99% begravdes.

Om det levde 500000 människor under vikingatid under 8,5 generationer blir konsekvensen att 4,25 miljoner "vikingagravar" skall finnas. 1 % av detta blir 42500 gravar. Hur många gravar från vikingatid har vi hittat?

Vårt normalläge är alltså att vi inte hittar de gavar vi vet skall finnas... Även runt Uppåkra...

Thomas
Historia är färskvara.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av AndreasE » 19 juli 2015, 17:46

Jag tror nog att vi känner till mer än 42 000 gravar från vikingatid i Sverige. De flesta är förstås inte undersökta. Bara i Mälardalen känner man till ca 5000 gårdsgravfält från yngre järnålder, och med tex 20 gravar i snitt per gravfält är vi uppe i 100 000 gravar från vendeltid/vikingatid i den regionen.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Carl Thomas » 19 juli 2015, 22:05

AndreasE, öka gärna till 10 % = 425000 gravar, det saknar egentlig betydelse, då vet vi inte hur 90 % av befolkningen begravdes.... Vi kan öka till 20 % = 850000 gravar - då vet vi inte hur 80% av befolkningen begravdes... Osv...

Vi baserar vår kunskap om begravningssätt på de få gravar vi hittat. Samtidigt har vi inte en aning om hur den stora majoriteten begravdes. De få gravar vi hittat är alltså inte representativa för hur befolkningen som helhet begravdes.

Normalläget är alltså att det fattas gravar.

Vid Uppåkra råder alltså normalläget.

Thomas
Historia är färskvara.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av AndreasE » 19 juli 2015, 22:51

Att inte alla fått gravar som vi idag kan identifiera är ett väl etablerat faktum. Situationen i Uppåkra kan dock knappast karaktäriseras som "normalläget". Att en så stor och långvarig boplats lämnat så få bevarade gravar efter sig är uppseendeväckande.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Carl Thomas » 20 juli 2015, 00:30

Uppåkra var en Dansk "stad" inte en Svensk. Hur ser antalet hittade gravar ut jämfört med det antal man kan beräkna verkligen har funnits i Danmark? Är det samma obalans som i Sverige?

Det har hittats mycket få gravar i Uppåkra. Hur vet vi det? För att veta vad "få" är måste vi kunna jämföra med någon annan jämförbar ort som då måste ha fler gravar. Vilka har vi att jömföra med?

Gamla Uppsala och Birka är ju Svenska orter... Vilka platser är jämförbara i Danmark?

Om vi dristar oss att jämföra med Gamla Uppsala... Hur stor var befolkningen i GU samt under hur lång tid fanns denna befolkning? Hur många gravar har vi hittat i GU? Med hittade menar jag hittade, verkliga gravar - inte gravar ritade på gamla teckningar.

Om GU hade en genomsnittsbefolkning på 1000 personer under 500 år har det levt, och dött, ca 16666 personer i GU under denna tid. Det bör alltså finnas ungefär lika många gravar i GU:s omedelbara närhet. Avgränsningen blir de gravfält som ligger runt omkring GU samt deras "upptagningsområde"

Bodde det 2000 personer i GU skall det finnas dubbelt så många gravar = ca 33333. (Om bara 500 personer bodde i GU skall det finnas ca 8333 gravar i GU).

Hur många verkliga gravar har hittats i GU? Saknas 90 % av gravarna även i GU? (Jag är medveten om att exakt antal inte går att få fram - men det räcker gott och väl med ett genomtänkt överslag).

Jag hittade inga siffror på befolkningsmängd i GU från denna tid - man jag gissar att någon måste ha gjort beräkningar utifrån antalet gårdar och hus man vet har funnits i GU...

Thomas
Historia är färskvara.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av AndreasE » 20 juli 2015, 19:29

Det är möjligt att det kommer komma befolkningsberäkningar för järnålderns GU när OKB-undersökningarna rapporteras om några år. Jag känner dock inte till några i dagsläget. Kanske finns det några uppgifter om befolkningen under medeltiden då bebyggelsen bestod av ca 20 gårdar. Järnålderns bebyggelse och befolkning var nog något större. 20 gårdar med 25 personer per gård skulle ge ca 500 personer. Antalet fysiskt belagda gravar är runt 400, källmässigt förefaller 1500-2000 gravar vara belagda. Till skillnad från i Uppåkra så påträffas regelbundet överplöjda gravar arkeologiskt.

Uppdelningen mellan "svenska" och "danska" centralplatser är artificiell. Nationsstaterna fanns inte under den tid vi talar om. Däremot behöver det förstås inte vara helt representativt att jämföra en skånsk centralplats med tex en mellansvensk.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Carl Thomas » 20 juli 2015, 22:18

AndreasE, med de siffror du uppgav med ca 400 hittade gravar är antalet gravar 5% av det antal människor som levt, och dött, i GU under 500 år. Alltså saknas 95% av gravarna i GU (enligt dessa uppskattade siffror). Inga officiella siffror alltså.

Om vi antar att det ser likadant ut i Uppåkra som i GU, alltså att 95 % av gravarna alltid saknas - så saknas även de fem procenten som vi brukar kunna hitta. Visserligen har det hittats ett antal gravar i Uppåkra så kanske 1 % av gravarna har hittats (?) - då saknas "bara" 4 % av gravarna aom vi brukar kunna hitta...

Thomas
Historia är färskvara.

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av AndreasE » 21 juli 2015, 00:24

Skillnaden verkar ju dock vara att vi i GU hittar gravar nästan varje gång vi sätter skopan i jorden, samma sak går inte att säga om Uppåkra. Där har vi i stort sett inte ens en uppfattning om vad gravarna en gång låg.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Carl Thomas » 21 juli 2015, 12:42

AndreasE, GU har man undersökt i sekler, Uppåkra har man undersökt under ett decennium.

Naturligtvis kommer man att hitta gravar även i Uppåkra, det ser jag som en självklarhet. Gravarna finns där, frågan är bara var de finns.

Kanske är det så att i GU begravde man sina döda på lediga platser nära där de bodde - men i Uppåkra hade man speciella begravningsplatser en bit bort från Uppåkra eftersom man räknade med att Uppåkra skulle växa i storlek och man ville inte ha gravar som hindrade nya bostättningar?

Folk dog i såväl GU som Uppåkra. Där hoppas jag att vi är överens :)

Thomas
Historia är färskvara.

Sven R
Inlägg: 78
Blev medlem: 15 maj 2015, 19:41
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Var är Uppåkras gravar?

Inlägg av Sven R » 21 juli 2015, 21:26

Att någon markerosion på Söderslätt skulle ha varit så våldsam att den sänkt markytan avsevärt är en teori som är så osannolik att den inte kan stämma. Under 1970-talet genomfördes omfattande totalundersökningar av t.ex. Fosieområdet i Malmö omfattande kvadratkilometer av noggrant undersökta avschaktningsytor med både sänkor och höjdsträckningar och med mängder av gravar och anläggningar från forntiden. Dessa var anlagda så att ingen markytesänkning kan ha varit möjlig. I t.ex. stridsyxegravfältet söder om Fosie kyrka låg gravarna fortfarande djupt och var täckta av ett tjockt stenlager - här hade med stor sannolikhet ingen marksänkning ägt rum. Flera vägar från bronsåldern med vägbeläggningarna med bevarade hjulspår kvar under ploggången har påträffats vilka visar att här har ingen marksänkning skett. Och dessutom har vi i våra gravhögar som förekommer talrikt över hela Söderslätt beviset på att markytan av i dag är i princip den samma som för tretusen år sedan. På de flesta gravhögarna är nämligen de stora kantstenarna antingen synliga i dagens marknivå eller så har man påträffat dem strax under dagens markyta. Två sådana gravhögar ligger t.ex. inom Uppåkras område, båda har kantstenar. Dessa visar givetvis med önskvärd tydlighet att det inte varit frågan om någon markytesänkning vare sig i området eller på Söderslätt generellt.

Skriv svar