Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Starkodder
Inlägg: 825
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 1 juli 2017, 21:51

Bäckahästen skrev:
Starkodder skrev:
Valdemar skrev:Gotlandsteorin är inte ny. Svårt med beskrivningar av öar och annat utanför bara..Sen finns ju en hypotes om Östgötar som på 500/talet kanske även de var Gautar/Geatas. Inte omöjligt att Hygelak styrde områdena som motsvarar både Västergötland och Östergötland. Trakten av Västervik har föreslagits för Beowulfs hamn..
Påstår inte att jag tror på teorin om Beowulf på Gotland. Men roligt att läsa lite nytt. Med tanke på Frislandsfärden, så är det ändå troligast med Västergötland.
Med tanke på Frislandsfärden, så är det ändå troligast med Jylland. :D
Med tanke på Frislandsfärden så är det väl då enligt dig troligast med allra allra sydligaste Sönderjylland?

Bäckahästen
Inlägg: 1570
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Bäckahästen » 2 juli 2017, 09:29

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar här Starkodder. Först använder du Frislandsfärden som argument för att Gotland är ett mindre troligt alternativ än Västergötland, men sedan applicerar du inte detsamma när det gäller Västergötland/Jylland. Då är det inte giltigt längre. :?:

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2948
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 2 juli 2017, 13:28

Bäckahästen skrev:Jag förstår inte riktigt hur du resonerar här Starkodder. Först använder du Frislandsfärden som argument för att Gotland är ett mindre troligt alternativ än Västergötland, men sedan applicerar du inte detsamma när det gäller Västergötland/Jylland. Då är det inte giltigt längre. :?:
Det blir ju så när man inte är beredd eller klarar av att utsätta sina argument för vetenskaplig prövning. När man bara letar efter argument för sin egen tro, men inte är bredd att låta pröva konsekvenserna av argumentet fullt ut. Det grundar sig väl i botten på att man inte hanterar sin tro som en teori eller hypotes, utan i stället snarast som en dogm

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Ättelägg » 2 juli 2017, 20:44

Kul med folk som inte godkänner sagorna när det kommer till uppgifter som stärker svearnas placering i mälardalen men samtidigt använder dem för bekräfta sina egna teorier kring svear som ett begrepp gällande samtliga invånare i nordeuropa. Lite som Adam, han gills inte förutom hans passage om Birka som götarnas stad :lol:

Konsekvens kanske skall användas lite försiktigt här av många...... vilka tål vetenskaplig prövning här?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2948
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 2 juli 2017, 21:05

Nu har ju jag varit rätt tydlig Ättelägg om att jag behandlat detta som litteratur och inte ren historia. Vilket givetvis är en rejäl skillnad.

Sen skulle jag gärna se ett citat av då t..ex. Snorre påstår att götar inte är svear. Gör han det säger emot sig själv då han säger att Aulgaute , götarnas kung, är en av småkungarna i Svitjod

Så komalong och pröva vetenskapligt bara, det går så bra så!

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 2 juli 2017, 23:19

Kapitel 34
Om Ingjald illråde.

Bröt-Anund hade en son, som hette Ingjald. I Fjärdhundraland var då en konung vid namn Ingvar. Han hade med sin hustru två söner; den ene hette Alv och den andre Agnar; de voro nästan jämnåriga med Ingjald. Vida omkring i Svithiod funnos på den tiden häradskonungar, som lydde under Bröt-Anund.


Då Ingjald var vuxen, friade Anund för honom till en kvinna vid namn Gauthild, dotter till konung Algaute, som var son till konung Gautrek den givmilde och sonson till Gaut, efter vilken Götaland är uppkallat. Konung Algaute trodde sig veta, att hans dotter gjorde ett godt gifte genom att förmälas med konung Anunds son, om denne hade sin faders skaplynne. Mön sändes därför till Svithiod, och Ingjald gjorde bröllop med henne.

Midvintern, dvs. vid midten av januari, då den hedniska julfesten firades.

..........

Hur kan Algaut skicka sin dotter till Svitjod om han redan var där??

"Mön sändes därför till Svitjod".

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Ättelägg » 2 juli 2017, 23:28

Sviar, svitjod, svearike allt finns för den som vill förstå. Folk, folketsdomän och folketsrike. Olika benämningar utifrån olika geopolitiska förutsättningar. Fortfarande intressant hur vissa dissar och hissar sagorna utifrån sina egna preferenser, inkl. de källor som finns av mer historisk art. Vikta dessa utan skrupler och Snorres utmärkta beskrivning av Svitjud från 1200 talet talar verkligen för sig själv. Allt annorlunda före dess? Ingen vet men å andra sidan knappast troligt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2948
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 2 juli 2017, 23:46

Valdemar skrev:Kapitel 34
Om Ingjald illråde.

Bröt-Anund hade en son, som hette Ingjald. I Fjärdhundraland var då en konung vid namn Ingvar. Han hade med sin hustru två söner; den ene hette Alv och den andre Agnar; de voro nästan jämnåriga med Ingjald. Vida omkring i Svithiod funnos på den tiden häradskonungar, som lydde under Bröt-Anund.


Då Ingjald var vuxen, friade Anund för honom till en kvinna vid namn Gauthild, dotter till konung Algaute, som var son till konung Gautrek den givmilde och sonson till Gaut, efter vilken Götaland är uppkallat. Konung Algaute trodde sig veta, att hans dotter gjorde ett godt gifte genom att förmälas med konung Anunds son, om denne hade sin faders skaplynne. Mön sändes därför till Svithiod, och Ingjald gjorde bröllop med henne.

Midvintern, dvs. vid midten av januari, då den hedniska julfesten firades.

..........

Hur kan Algaut skicka sin dotter till Svitjod om han redan var där??

"Mön sändes därför till Svitjod".
Konung Ingjald sände bud över hela Svithiod och inbjöd till sig konungar och jarlar och andra för­näma män. Till det gravölet kommo Ingjalds svärfader konung Algaute, konung Ingvar från Fjärdhundraland och hans tvänne söner, Agnar och Alv, konung Sporsnjall från Närike och konung Sigverk från Åtthundraland; konung Granmar från Södermanland kom icke.
Konung Algaute ingår med all tydlighet bland de inbjudna kungarna från Svitjod

Sen säger ju Snorre att Götaland är bara två generationer gammalt, vilket väl ställer till det....

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2948
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 2 juli 2017, 23:49

Ättelägg skrev:Sviar, svitjod, svearike allt finns för den som vill förstå. Folk, folketsdomän och folketsrike. Olika benämningar utifrån olika geopolitiska förutsättningar. Fortfarande intressant hur vissa dissar och hissar sagorna utifrån sina egna preferenser, inkl. de källor som finns av mer historisk art. Vikta dessa utan skrupler och Snorres utmärkta beskrivning av Svitjud från 1200 talet talar verkligen för sig själv. Allt annorlunda före dess? Ingen vet men å andra sidan knappast troligt.

Det var inte mycket vetenskap i det, på alla dessa år har du inte fått fram något, så det är liksom lite dags nu!

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 3 juli 2017, 00:06

Snorre beskriver den verklighet som rådde på hans tid ( medeltiden). De flesta moderna forskare ( Brink, Harrisson, Tesch M fl) ser Svitjod under tiden före 1000-talet som ett rike bestående av området kring Mälaren antagligen med dominans av områden längs Östersjön och öar däri.

RUnt år 1000 blir en kung för första gången kung över både Götaland och Svealand (Svitjod)

Sen vill vissa göra Götarna till Daner eller till Svear.

Snorres beskrivning av Götarnas kungalängd är ytterligare bevis på att detta är en 1200-tals saga. Han visste väl att Göte var son til Oden etc. Han spinner Ynglingarnas saga ända tillbaka till Frej. Detta stämmer ju inte alls då han i andra sammanhang sätter Frej/Göte /Oden i samma tidsperiod.

Det finns inte en enda annan källa som kan styrka detta scenario. Det är en saga och skall behandlas som en sådan. (Precis som Beowulf)

Att förhållanden i en kristen stat på 1200-talet skulle likna dem 600 år tidigare är nog en av de mest svepande och förenklande påståenden jag sett :D

Skriv svar