Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 9 oktober 2021, 11:11

Vi vet ju att det låg en jättekyrka, närmast katedral i Edsleskog 1200 till 1570 ungefär. Byggd i tegel. Något man aldrig hade trott. Vad har det att säga om den här trakten. I dagens samhälle känns Bohuslän / Dal väldigt perifert.

Ed är en intressant plats, god kandidat till det man kallade Nidaros i sagorna. (nidar-os - munnen på älven betyder det typ va?)

Örekilsälven går här upp till Ed. Sjösystemen norrut ligger inte långt från Örekilsälven här.

Här finns lite intressanta saker på kartan..
Senast redigerad av 2 john, redigerad totalt 17 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 9 oktober 2021, 11:16

Rings grav eller hög.. Sigurd Ring var en jarl i Svithiod enligt sagan. Ragnar Lodbroks far.
På geni.com etc kan man se hur dessa är besläktade med Harald Hildetand och de som styrde ifrån Hleidargardur. Släktskapet alltså.
Bilagor
Screenshot_20211009_095930_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_095930_com.android.chrome.jpg (623.82 KiB) Visad 6201 gånger
Screenshot_20211009_095915_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_095915_com.android.chrome.jpg (861.84 KiB) Visad 6201 gånger

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 9 oktober 2021, 11:24

Vid Skötterud ovan ser man Örekilsälven. På vardera sidan om älven där så finns två fornborgar. Är detta Hladir i sagorna? Som skulle ligga vid Nidaros. (Ladejarlarna i Trondheim som man ju har stött på i olika sammanhang)

Andra namn i närheten styrker detta som också finns i sagorna som skulle ligga i närheten. Bland annat Lerbäck och Agershus.. Inte exakt numera, men väldigt likt.. (stavningen från sagorna)

Om man zoomar ut lite på kartan ser man massvis med gravar o högar o megaliter, hällristningar... Dalsland är verkligen proppat med sådana "grejer"

Drottninghögarna - det låter det, alldeles strategiskt placerat, i mitten av allt och i närheten av älvens mun.
Bilagor
Screenshot_20211009_095819_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_095819_com.android.chrome.jpg (825.19 KiB) Visad 6201 gånger
Screenshot_20211009_095836_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_095836_com.android.chrome.jpg (736.62 KiB) Visad 6201 gånger
Screenshot_20211009_095902_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_095902_com.android.chrome.jpg (778.08 KiB) Visad 6201 gånger
Senast redigerad av 5 john, redigerad totalt 7 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 9 oktober 2021, 12:10

Slaget vid Bråvalla... Jarl Sigurd Ring då besegrar sin släkting Hildetand.

Om Hildetand satt på Lejdebergen eller liknande ner mot Bohuslän till - och Ring satt uppe vid Ed för kontroll av stålverksamheten.. Etc

Så skulle de kunna ha mötts vid Örekilsälven som förbinder dem. Här finns namn som antyder Brå.. Vallar finns det gott om också. (dessutom är det väl ett vanligt förekommande begrepp i västra Sverige även idag.. (olika fotbollsarenor) (Uddevalla såklart)

Och, som sagt.. De Isländska sagorna beskriver nog allt ett mindre område än det vi har kommit att växa upp med. Och det är logiskt att detta område är här någonstans där en kultur byggts under lång tid. (nordvästra megalitområdet kanske man skulle kunna säga. Tillskillnad från Falköpingsbygden och Halland / Skåne)
Bilagor
Screenshot_20211009_121306_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_121306_com.android.chrome.jpg (915.96 KiB) Visad 6196 gånger
Screenshot_20211009_100557_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_100557_com.android.chrome.jpg (948.06 KiB) Visad 6196 gånger
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 17 gånger.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 9 oktober 2021, 12:35

Slaget vid Stiklastadir skulle kunna ha skett här i närheten av Edsleskog.

En av kombattanterna tog vägen över Suled beskrivs det som i sagan. Dessutom nämns Kölen. Samt Verdal. (Vrenäsdalen, Värmesundet och Vårvik finns i närheten)

Sedan finns här en hög ås där Korsbyn nu ligger. På Fornsök kan man läsa att här samlades de första kristna och reste ett träkors.

Bredvid vid Solvik ligger ett gravfält.

Var det Olav Tryggvason som grundade dagens Trondheim? Bara några år innan egentligen..

Var kom Olav Tryggvasons far ifrån? Jo, Bohuslän.
Bilagor
Screenshot_20211009_122728_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_122728_com.android.chrome.jpg (864.14 KiB) Visad 6194 gånger
Screenshot_20211009_122649_com.android.chrome.jpg
Screenshot_20211009_122649_com.android.chrome.jpg (788.96 KiB) Visad 6194 gånger
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 17 gånger.

dersa
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av dersa » 10 oktober 2021, 10:26

Vad är kopplingen till Beowulf?

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 10 oktober 2021, 11:50

Bra att du frågar. Jag har skrivit om det. Men kanske inte varit helt tydlig.

"Jag har ju tidigare pratat om helheten, eller försökt få det till att stämma i en kontext.

Att lokalisera "Trondheim" som det talas mkt om i sagorna blir lite som pricken över i:et, eller som får teorin att ytterligare stämma in. Allt får ett givet förhållande till varandra som bekräftar platsen för där Beowulf dog, som i sin tur bekräftar möjligheten om var han fick en val efter sig, som i sin tur bekräftar Hleidargardur. (Eller "Lejre" som dagens paradigm så skämtsamt benämner det)

Att få Dalsland och Trondheim på plats blir som att få ett tak över huvudet på teorin".

Ynglingasagan och andra sagor som Hversu Noregr byggdist återger förhållandena mellan Lögrinn, Hleidargardur, Seelund och Noregr (Markerna - Gränslandet i Beowulf) och Trandhem.

Valen på Valberget i Koljöfjorden (Eller Borgilefjorden egentligen - som kommer av Borgen som låg där) som ligger bredvid Rånäs är kanske den Val han fick efter sig i sagan. Det är konkreta saker förmodligen. Precis som det har varit i England där de hittat saker i marken utifrån berättelser.

Man har bara letat på fel ställe innan.. Pga av låsta, statiska begreppsdefinitioner som begränsat urvalet.

Beowulf förekommer även i de isländska sagorna, såsom Rolf Krakes saga. Där använder de andra namn för samma platser. Trondheim är ändå viktigt att även det få bukt med och få ner till områden som annars tydligt handlar om Bohuslän och närområden knutna genom strukturer såsom Örekilsälven. Så att det makes sence. Det kan inte ligga i dagens Trondheim liksom. Ryan air hade de inte då.

Jag applicerade sagorna och Beowulf på Dragsmarks klosters strukturer. För att se om man kunde hitta ngt - och det gjorde jag.
Senast redigerad av 12 john, redigerad totalt 9 gång.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 10 oktober 2021, 16:17

Bara en fråga: varför tror du att Trondheim ligger på någon annan plats än dagens Trondheim? Varför skulle dagens läge inte stämma? Trondheim är ju uppkallat efter Tröndelag som är landskapet där Trondheim ligger.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 10 oktober 2021, 17:24

Ja, bra fråga. Jag vet inte. Eller så har man uppkallat dagens Tröndelag efter tidigare Tröndelag - ungefär som Uppsala och dagens Uppland, som förut hette Aros och låg i Tiundaland. De flesta tidigare Uppsala kan ligga på andra platser, bl.a. Västergötland, Dalsland och även i dagens Norge. Dagens Svealand kommer säkert också direkt ur sagorna.. Även om det nog just är ett "Svedjeland" i betydelsen Bergslagen eller nybyggarland och eller slättområden där det ofta svämmar över.. I vilken betydelse det nu är. (det finns ju flera teorier i sig om bakgrunden till Svea - eller så? )

Jag kan ju tänka mig att det funnits liknande nybyggarland - ett slags "Norrland" även i det som senare blev Norge.. (Danmark / Norge då)

Att Trondheim är något mer relativt.. ett samlingsnamn på ett större område. Men som sedan fastställs slutligen till ett område för att skapa en samhällsorganisation som är absolut och hierarkisk - tillsammans med tolkningsföreträde definitionsmässigt - en byråkrati. Att konsolidera nuvarande Tröndelag helt enkelt.

Intressen bakom gynnas av att få sitta på denna bild av sig själv i andras öron och ögon, man ramar in "verkligheten" i egen vinning. Där man använde Nationalstaterna och tog element från sagorna som tidigare kanske var relativ till den vi har nu.

Förstår du vad jag menar?
Senast redigerad av 4 john, redigerad totalt 9 gång.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 10 oktober 2021, 19:25

Nja. Tröndelag är Tröndelag. Att flytta landskapen fritt utan vidare låter oseriöst.

Skriv svar