Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 24 juni 2017, 21:37

Starkodder skrev:
Valdemar skrev:Eller forskning.. :D
Forskning är också till stora delar tyckande, inte minst i denna mjuka och hala sfär. Vilket 200 års forskande kring Beowulf tydligt har visat. Många gånger handlar det mest om vilken styrka ens argumentation har och hur många "godkännanden" man hämtar in. Fortfarande är det så att dateringen av original-Beowulf är omstridd. Även om Leonard Neidorf just nu tycks ha flyt i loppet.
Nä, forskning är verkligen inte tyckande, att det skulle vara det är en ursäkt för en undermålighet som i mångt har präglat historieforskningen. Osäkerheter inom forskning behandlas alldeles utmärkt med hjälp av antaganden, hypoteser och teorier, men mycket av den s.k. forskningen har helt struntat i former och metodik utan har istället som du säger förlitat sig på ryggdunkningar och andra sociala spel. Och det är vetskapen om det som gör att vissa väljer att ignorera argument som vetenskapligt är för starka för att ignoreras, man förväntar sig att få medhåll och acceptans ändå eller känner en trygghet genom att sälla sig till en skara likasinnade. Ren skolbildning alltså, av det värre slaget.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 24 juni 2017, 21:49

Valdemar skrev:Att Geats bara kan vara Jutar är ett paradexempel på tyckande :D

Språkvetenskapligt blir Geatas översatt till skandinaviska Gautar. Just detta är inte speciellt kontroversiellt :D
Nä. men det säger ju inte särskilt mycket om fallet eftersom vi kan påvisa att även jutar har benämnts geats. Så denna ljudregel kan knappast sägas vara så stark att den motsäger den information som de olika källorna faktiskt ger.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 24 juni 2017, 22:01

Jodå!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 24 juni 2017, 22:19

Valdemar skrev:Jodå!
Nä, och just där har du ersatt forskning och metodik med tyckande. Du vet att geat i vissa texter med all tydlighet avser jutar, trots denna ljudregel. Men det struntar du i, för att du vill inte att det ska vara så. Då klarar du inte av att hantera att hantera de olika argumenten med en metodik som forskning kräver.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 24 juni 2017, 22:37

Det klarar jag utmärkt, till skillnad från dig. Ange din källa som stavar Jutar som Geatas. Ta nu ingen text som exempelvis anger Jutar som Goter etc.

Har du ens läst de analyser som finns kring detta?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 24 juni 2017, 22:42

Chambers har visat för länge sen att geatas ligger närmast gautar rent språkligt.

Fenomenet med att alltid försöka få sista ordet är också symptomatiskt för detta forum.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 24 juni 2017, 23:07

Starkodder skrev:Chambers har visat för länge sen att geatas ligger närmast gautar rent språkligt.

Fenomenet med att alltid försöka få sista ordet är också symptomatiskt för detta forum.
Vilket ingen tvivlar på, Men det är liksom inte frågan, så det är inte mycket till sista halmstrå, och i minst tre år har du Starkodder inte kommit längre med dina argument utan tystnat här, för att sen börja om från början som om ingenting har hänt. Och i stort sett samma med Valdemar, möjligen faktiskt ännu längre.

Det finns för övrigt en mycket tydlig och klar källa i sammanhanget, och det är det anglo-saxiska poemet Beowulf. I det poemet finns passager om geats som också beskrivs i andra källor, och som mycket tydligt visar att det rör sig om jutar och inte götar. Benämningen av jutar som geats sammanfaller geografiskt tämligen väl med Bede, båda verksamma i den anglo-saxisk-jutiska delen av brittiska öarna vilket också ger en bra förklaring till varför historien ingår i legendfloran där, det handlar helt enkelt om författarens egen historia och ursprung.

Det ska nu bli spännande att se hur länge det dröjer tills ni framför era ideer igen, återigen med samma argument och samma spelade ovetskap om alternativen.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 24 juni 2017, 23:19

Yngwe
Nu kom du med lösa påståenden och svepande referenser igen.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 24 juni 2017, 23:30

Yngwe skrev:
Starkodder skrev:Chambers har visat för länge sen att geatas ligger närmast gautar rent språkligt.

Fenomenet med att alltid försöka få sista ordet är också symptomatiskt för detta forum.
Vilket ingen tvivlar på, Men det är liksom inte frågan, så det är inte mycket till sista halmstrå, och i minst tre år har du Starkodder inte kommit längre med dina argument utan tystnat här, för att sen börja om från början som om ingenting har hänt. Och i stort sett samma med Valdemar, möjligen faktiskt ännu längre.

Det finns för övrigt en mycket tydlig och klar källa i sammanhanget, och det är det anglo-saxiska poemet Beowulf. I det poemet finns passager om geats som också beskrivs i andra källor, och som mycket tydligt visar att det rör sig om jutar och inte götar. Benämningen av jutar som geats sammanfaller geografiskt tämligen väl med Bede, båda verksamma i den anglo-saxisk-jutiska delen av brittiska öarna vilket också ger en bra förklaring till varför historien ingår i legendfloran där, det handlar helt enkelt om författarens egen historia och ursprung.

Det ska nu bli spännande att se hur länge det dröjer tills ni framför era ideer igen, återigen med samma argument och samma spelade ovetskap om alternativen.
Bede är avfärdat av Chambers. Nått mer?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 25 juni 2017, 00:04

Chambers försöker förklara varför Bede tre gångger kallat jutar för geats. Att Bede gör det är ett faktum. Om Chambers vore så övertygande för alla som för dig hade debatten varit släckt för länge sen, men som du vet debatteras det fortfarande world-wide. Det språkliga argumentet är alltså otillräckligt. Vilket du väl vet.

Skriv svar