Var ligger Beowulf begravd?

[Valdemar]

Det tror rätt många!

[Starkodder]

Det tror rätt många!

Om Roduulf reste ner från Ranrike till herulerna i Österrike och blev kung där måste han ha blivit hämtad. Och att folket i Ranrike rimligen var heruler. Låter som en parallell till Datius 50 år senare.

[AndreasOx]

Nu har jag läst Erland Hiärnes artikel om Alfheimar samt "Bohusläns historia" av Tomas Andersson med stor behållning, speciellt som jag i princip är okunnig om Bohusläns historia.
Om jag förstår det rätt finns inte Alfheimar belagt i någon "säker" källa utan det enda man kan göra, som Hiärne gör, spekulera utifrån sagorna att Alfheimar omfattade hela området omkring Göta älv ut till kusten, eventuellt inklusive Orust och Tjörn. Dvs. senare tids Älvsyssel (södra Bohuslän) + Hullsjö bo & Utlands-häraderna i Västergötland , se bild från "Kartor över det medeltida Sverige" med inritad röd gräns.
Den enda trovärdiga teori som jag kan formulera som berör Beowulfkvädet är att Jordanes "Gauthigoth" motsvarar Alfheimar och (weder-)geatas i Beowulfkvädet. Orust alternativt Tjörn är "ön därute" (ealond i kvädet), ön där Beowulfs hall ligger.
Sweons motsvarar Jordanes "Suetidi" och behärskade Viken med maktcentrum i Skiringasal enligt vad Areskoug skriver om i http://raa.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf.
Ynglingatals berättelse om norska kungars härstamning via Olof trätälja är förmodligen helt orelaterad till Beowulfkvädet.
Detta känns mer geografiskt mer logiskt än mitt huvudalternativ med geatas på Gotland och sweons i Mälardalen.
Men invändningarna är många, främst kan Skiringasal/Viken verkligen haft ett maktbärande folkslag suetidi? Areskoug argumenterar för detta på sid 10-11 men finns det någon arkeologi som stödjer detta?
Hur lika arkeologiskt är Orust/Tjörn med Göta älvdalen?
Är Orust/Tjörns fornborgar något mer än flyktborgar med ytterst få arkeologiska fynd?

IMG_6112.jpg (2.61 MiB) Visad 10145 gånger

[Starkodder]

Här är i alla fall en som verkligen tror att Beowulf är begravd i södra England:

https://www.youtube.com/watch?v=H9FuGEiWYKY

[Valdemar]

Andreas

Det är oerhört få fornborgar som är undersökta. Om vi utgår från Älvsyssel som vi känner till från medeltiden så är arkeologin ”enhetlig”. Det finns även spännande signalpunkter där man från den höga Brattön ser till -Aleklätten varifrån man i princip kan larma hela Älvsyssel.

De stora fornborgarna är avvikelser och i Västergötland finns två av Sveriges tre största, Halleberg och Mösseberg. Dessa har kunnat inhysa hela belolkningar från närområdena.

Ortsnamnsformerna i Älvsyssel är snarare lika dem i Västergötland än dem i Ranerike (Norra Bohuslän).

Jag läser Beowulf som att han först är kung över Vädermark/Alvhem. Senare blir han även kung över Gautigoth när de saknar kandidater. Texten påpekar med all tydlighet att Beowulf inte är först i kö till tronen.

[Starkodder]

Andreas

Det är oerhört få fornborgar som är undersökta. Om vi utgår från Älvsyssel som vi känner till från medeltiden så är arkeologin ”enhetlig”. Det finns även spännande signalpunkter där man från den höga Brattön ser till -Aleklätten varifrån man i princip kan larma hela Älvsyssel.

De stora fornborgarna är avvikelser och i Västergötland finns två av Sveriges tre största, Halleberg och Mösseberg. Dessa har kunnat inhysa hela belolkningar från närområdena.

Ortsnamnsformerna i Älvsyssel är snarare lika dem i Västergötland än dem i Ranerike (Norra Bohuslän).

Jag läser Beowulf som att han först är kung över Vädermark/Alvhem. Senare blir han även kung över Gautigoth när de saknar kandidater. Texten påpekar med all tydlighet att Beowulf inte är först i kö till tronen.

Jag vill tro att Beowulftexten "glömt" att Beowulfs bror Thorir hundfot i Rolf Krakes saga är den som blir kung i Götaland. Hur kan det komma sig och kan det påverka tolkningen av texten i Beowulf?

[AndreasOx]

Valdemar
Kan du peka på vilka rader i Beowulfkvädet https://heorot.dk/beowulf-rede-text.html som beskriver att Weder-geatas och Geatas är två olika "folk"? Din tolkning har jag inte läst om tidigare.
Hiärne skriver att det går en dialektgräns i Alfheimars föreslagna östgräns, ungefär Halleberg-Borås. Stämmer det?

[Valdemar]

Kanske dialektgräns på hans tid, svårt att säga. Men titta på var man har runstenar efter 900-talet! Det finns inte en enda runsten i Bohuslän eller Älvsyssel som inte är från tidig vikingatid eller äldre. I Västergötland finns flera hundra runstenar och dessutom en stor mängd Eskilstunakistor, Stavkorshällar mm.

Den naturliga gränsen som jag ser det mellan ett Alvhem och Västergötland är vid första fallen/ Lilla Edet eller vid stora fallen / Trollhättan.

Samtidigt har Kungsune rätt i att området vid stora fallen och platåbergen är oerhört rikt på arkeologi, det är hittat många brakteater vid Trollhättan och även i omlandet. Vitteneskatten hittades även den i området. Göta Älvdalens största gravhög skall ha legat vid Trollhättan mm.


Skall leta fram Beowulftexten..

[john]

Valdemar
Kan du peka på vilka rader i Beowulfkvädet https://heorot.dk/beowulf-rede-text.html som beskriver att Weder-geatas och Geatas är två olika "folk"? Din tolkning har jag inte läst om tidigare.
Hiärne skriver att det går en dialektgräns i Alfheimars föreslagna östgräns, ungefär Halleberg-Borås. Stämmer det?

Enligt den länken som du hade där så finns ingen skillnad mellan Wedermark och Geatas iaf. (298)

Fanns det inte någon kunglig vid namn Väderhatt också. I typ Sköldunga eller Skilfingaätten.

https://heorot.dk/beowulf-rede-notes.html#r225


225

the Wederas-warriors stepped onto land;
saéwudu saéldon· syrcan hrysedon

moored their vessel; their mail-shirts clanked
gúðgewaédo· gode þancedon

those war-garments; they thanked God
þæs þe him ýþláde éaðe wurdon.

that for them the wave-paths had been smooth.
Þá of wealle geseah weard Scildinga

Then from the wall saw the ward of the Scyldings


Här får man känslan att de är Sköldungar, och det är ju den danska grenen..

Söder om Ljungskile börjar Inlands Nordre härad. Neråt söderut ligger stora gravfält strategiskt placerade vid de bäckar och åar som går ner mot havet. Här finns både Utlanden och Inlanden. Opplanden talas det ofta om i sagor och källor. Kan det vara höjderna som åarna och bäckarna startar från. Alltså landet mellan havet och Göta älv. Innan kristendomen kom var dessa höjder heliga. Här mötte himlen underjorden. Kanske är det därför som Kung Hacke har sin grav här, fast uppåt Forshälla till. Men även Eskil som var Biskop och hövding (släkt med kungar) för att fortsätta traditionen, fast han var kristen.

Öster om St Hällungen ligger Sköllunga med stort gravfält.

Namnet påminner om Sköldungar/Scyldings...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inlands_Nordre_h%C3%A4rad

[john]

Då ska vi se. För att med ett svar här indirekt svara på flera inlägg det senaste på en gång. Med risk för att det blir långt igen. Moderatorn får gråta en krokodiltår då.

- Och jag får väl fortsätta på den nya vägen som slagits in. Ett nytt paradigm som verkar ha tagit fart om Bohuslän som det geografiska centret för de skandinaviska ländernas utveckling innan kristendomen införlivades helt och Danmark tillslut fick Ärkebiskopsstiftet i Norden, och Lunds domkyrka började byggas. Men där även Uppsala i dagens Uppland i Sverige sedan grundades samt den norska motsvarigheten i Trondheim.

Innan dess - som vi ska se så sluter sig allt samman till den hypotes som redan tidigare lanserats. Och kom ihåg det här svaret är mer sett som en översiktlig orientering. Sedan kan vi gå ner på detaljer igen. Men vad jag gör är att försöka titta på helheten. Att vara en generalist.


Jag har hittat saker här som är ganska förbluffande, igen, tycker jag. Bland annat kan Jomsborg möjligtvis knytas till Bohuslän. Så även Helgeå (slaget vid Helgeå), slaget vig Hjörungavåg, slaget vid Svolder (Ett Eyrarsund blir detsamma som Logen antagligen) Fyrisvallarna , platsen där Uppsala låg ( som jag pratat om tidigare ) men även där de första biskoparna verkar ha kommit in först i Norge/Sverige. Jag kommer in på det allteftersom.


(Här nära strömmarna eller i strömmarna beroendes på hur man vill se det - Lögrin ( - kanske detsamma som det heliga landet.)

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 1c6a87aa70

Är det platsen Hjörungavåg?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Helge%C3%A5

Eller är det här slaget vig Helgegån stod? )



Men för att börja förklara bitarna i en helhet så vill jag återigen ha en grundstomme i vissa av sagornas begrepp. Jag börjar med Selund ifrån Ynglingasagan. En saga som är en beskrivning om "världen" (trakten) i dess äldsta dagar. Dock är Ynglingasagan en av de yngsta sagorna.

https://archive.org/details/ynglingasag ... up?q=eptir


"tha for hann nordr til sjåvar ok tok sér bustad i ey einni; thar heitir nu Odinsey i Fjoni."

"...ok dro landit ut å hafit ok vestr gegnt Odinsey, ok er that kallud Selund"

"thau bjoggu at Hleidru. Par er vatn eda sjår eptir;
that er kallat Logrinn; svå liggja firdir i Leginum, sem nes i Selundi"


"Gefjun dro frå Gylfa, glod djuproduls, odla, svat af rennirauknum rauk, Danmarkar auka.
Odinn tok sér bustad vid Loginn, thar sem nu eru kalladar fornu Sigtunir, ok gerdi thar mikit hof ok blot eptir sidvenju Åsanna; hann eignadisk thar land svå vitt, sem hann lét heita Sigtunir"


Allt väl så långt? Ynglingasagan fortsätter sedan att beskriva trakten och det är tydligt hur ett "gudaland" förklaras samt att de ganska enkelt kan resa till varandras delar med häst. Till exempel är Fridfrodi at Hleidru men beger sig till Uppsala- aud.. eller - "Eptir yhat flydi Egill konungr landit ok lit i Danmork å Selund til Froda ins frækna"

Se även denna om Danmark i Selund
http://runeberg.org/snorreyng/0041.html


https://sv.wikipedia.org/wiki/Inlands_F ... h%C3%A4rad

Namnet Fräkne, 1317 j Friknum ("i Fräkne", namnet i dativ plural), är ett gammalt bygdenamn vars betydelse inte är fullt klarlagd. Dagens "Fräkne" kan tolkas som genitiv plural eller som en förkortning av friknir eller freknir i nominativ plural.

"Namnet kan ytterst återgå på ett troligt äldre fjordnamn Frekn eller Frikn på sundet vid häradets kust, eller på Ljungskilen, en långsmal vik in i Ljungs församling vid Ljungskile, ett namn som har gett Ljungskile dess namn. Detta namn kan vara en bildning till fornvästnordiskans frekr, "sträng, hård, glupsk" (motsvarighet till ordet fräck i modern svenska), som då avsåg hård sjö. Av namnet Fräkne att döma, som är en sorts pluralform, är namnet en inbyggarbeteckning, som anslutits till fjordnamnet. Det var ett fornvästnordiskt friknir eller freknir, som därefter sekundärt blivit ett namn på bygden. Därav bygdens namn 1317"


Och så lite om Lane härads namn:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lane_h%C3%A4rad

"Häradsnamnet skrevs 1405 j Laneskiprede. Det kan innehålla genitiv av ordet lani, som betecknade långsträckta föremål, i så fall syftande på ett sund i Brofjorden. Det kan även innehålla det fornvästnordiska lani i betydelsen "hög bergås", avseende Gullmarsfjordens branta sydoststrand"

Bokenäs som jag behandlat tidigare som en religiös naturgeografisk plats, med strömmarna i söder och Manheim i norr (Dalsland) som har betydelse i den gamla religionen. Bokenäset är också som en hög bergås och fortsättningen på Bokenäset är en ås som sträcker sig ända upp till Värmland. Kroppefjäll kallat. Där låg också kyrkan vid Edsleskog. (Här finns det fornborgar nästan lika stora som Halle o Hunneberg - iaf i förhållande till folkmängd, också om vi utforskar Lejdebergen)

Lani - som i Selani/Siulanti/Selund?

http://baekur.is/bok/c40009d9-af16-4f24 ... 1/mode/2up

Från Håkon den godes saga

"Selund nadi sidan sokn heggr und sic legia vals oc Vinda frelsi vid Skaneyar sido"

"skattgilda vann skylldir scaut jalfadar gauta gullskyflir vann giöflastr geir vedr i för theirri"

Ordo: Sidan nadi sökn heggr Selund, at leggia undir sic frelsi Vals oc Vinda vid Skaun-eyar sido. Jalfadar skaut-skylldir vann Gauta skattgilda. Giöflastr gullskyflir vann geirvedr i för theirri"


Vindön norr om Orust - där fanns också skansar som kontrollerar Nötesund. Skan-eyar låter som att det är en ö eller öar det är fråga om. Inte dagens Skåne. Och Vindlandi och Vindr skulle ligga nära Jomsborg enligt Knytlingasagan - den andra skansen som kontrollerade inloppet från andra sidan. (Som jag då vill ha till ön Jonsborg söder om Skaftö/Flatö/Malö - Skaneyar? )

https://archive.org/details/bub_gb_9OtS ... 1/mode/2up
(Se betydelsen av Skan, https://isof.diva-portal.org/smash/get/ ... TEXT02.pdf)

Det här exempel på hur man kan lista ut o läsa genom raderna på sagorna som senare översatts åt oss så att säga..


Så, nog skulle man kunna lista ut var Lögrinn låg, eller Login som det oftast stavas i sagorna. (Det är inte Mälaren) Vi ska titta på ett exempel senare också om slaget vid Fyrisvallarna där Harald drar sig undan genom Lögen..


"Åskel satte denna sten till minne av Toke, Gorms son, en trogen herre för honom. Han flydde inte vid Uppsala"
Askel är kanske den Eskil som finns på kartan vid Forshälla som har en "kung Eskils grav". Detta skulle då samla återigen dessa personer till platsen. Fyrisvallarna och Forshälla kan ha gemensam bakgrund i namnet.


Bohuslän har - som vi kunnat konstatera haft en koppling till Jutland. Och Jutland är den del av Danmark som håller i taktpinnen när de andra delarna av Danmark kristnas och man blir av med det Vendiska inflytandet. Familjerna därifrån gifter in sig med de "Svenska" och Norska familjerna. Där alla tre sedan gör anspråk på att vara ättlingar till gudarna. De är långväga kusiner. Stenkilska ätten, Estridska ätten (och andra danska rivaler) och Norges motsvarighet genom Harald Hårfager.

Om Uppsala då låg i Fräkne härad så är allting logiskt. "Svearna" där. Samt att Danskarna hade Orust och Selund etc. Och Norrmännen nord där om. Som vi ska se så bekräftas detta hela tiden om man tänker på detta sätt geografiskt. Samt att Varjager och Väringar etc har sin bas här (Vikvärjar) - Harald Hårdråde som chef över Väringagardet och där de Engelska kusinerna senare tar över där mer och mer.


- Norden skulle kristnas - och gjorde det först genom Hamburg och Bremen. Det var via Jylland och Bohuslän detta skedde. Det skulle inte förvåna mig om det var detta som Beowulfs strider redan då handlade om. Danerna mot "Svearna" på Orust. Kung Hitse som (Beowulfs morbror) hade maktkamper på Orust öster om den stora fornborgen vid Valeberget.

Vi tittar på Adam av Bremens stift: Fune', Seland, Scone. Vad kan dessa ha varit innan Lund blev ett ärkebiskopsstift? För stiften fanns innan man bestämde att Danmark skulle få ärkebiskopsdömet i Norden och dagens Lund dess stift. Kan Scone vara Öarna vid strömmarna (som jag förövrigt vill ha som område för Birka, Sciringes heal och Jomsborg) där man tidigast kunde placera ett stift? Som nämnts ovan så är Odinsey i Fjoni Orust. Kan Funi i Adams av Bremens stift vara detsamma? I så fall är Fune, Seland och Scone - Orust och Bokenäs samt Malö/Flatö/Skaftölandet. Precis det område som jag vill ha till Danmörk i sagorna.

- I och med att det är en ö så blir det enklare att börja etablera sig. Och det verkar ju som att Beowulf sidan - dvs de danska var de som gick segrandes ur striden den gången över de svenska - de "svenska" på andra sidan viken till Fräkne härad. Många Svineviken, Svenseröd etc finns runt Bokenäset.

Selavia - kan det vara den latiniserade formen av Selund? Byter man e:et mot ett c så blir det Sclavia - som betyder Slav. Ibland ser man Selavia och ibland Sclavia. (Vet man vad man kallade de Polska stammarna på den tiden? Kallade man dem Slaverna? Ett språkbaserat begrepp) Kanske "misuppfattningar" och därför som man velat placera Jomsborg till dagens Östersjön. Precis som man "råkar" tolka Adam av Bremens förklaring av det Baltiska havet till dagens Östersjön. Men då passar det ju bättre ihop med en "Sveaskola"


Något man också stöter på i sagorna ibland är ett namn på en trakt som stör ganska ordentligt i helhetsbilden. För den passar inte in om Hålogaland ska ligga som nu i dagens norra Norge. - Nää, det finns en annan förklaring till den, Ynglingasagans gudaland.

https://archive.org/details/sagabookofv ... halogaland

Holy or Sacred Land. Och det kan ju få beskrivningen av Otteres resa att te sig helt annorlunda. Då kanske det passar - återigen - att placera Skiringes heal vid Kärlingesund. Vid en "port" som det förövrigt beskrivs. En port vidare in till Hleidr och Ubsola samt vid Gullmaren vidare till olika delar, Upplanden, Tranhem..

Söder om denna "port" - Lögrin i princip - så finner vi en utmärkt ö för kontroll av inloppet. Denna ö heter idag Jonsborg.

https://books.google.se/books?id=UKbYDg ... si&f=false

På fornsök kan man finna att det mycket väl kan finnas rester av ett kastell som det beskrivs ha funnits. Här börjar förövrigt en del Trondnamn - som kan ha upprinnelse den nordiska religionen (som beskrivits innan) där olika fåglar har särskilt värde. (Trana)

Dessa Jarlar som också styrt "Trondheim" passar också här in med "Hålogaland" i en nytolkning och beskrivningen från Ynglingasagan i övrigt (då det egentliga Trondheim), dvs det som börjar vid Logen och går uppåt i Dalsland. För här gifter "Norska" Ladejarlar in sig (liksom de "Svenska") med de Jylländska familjerna som slåss om att ta kungamakten innan och runt tiden då Danmark blir ärkebiskopsdöme och får bort Venderna. Alla de familjer som slåss om makten där har just Sköldunga/Ynglinga arv från the holy land.. Då passar det att de kommer från dagens Uddevalla kommun samt uppåt i Dalsland (Tranhemmen)

https://da.wikipedia.org/wiki/Thrugots%C3%B8nnerne
https://da.wikipedia.org/wiki/Svend_Thrugotsen
https://da.wikipedia.org/wiki/Thorgunna_Vagnsdatter
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottar_Jarl

På Orust nära en plats som heter Hamburg ligger också Otterslätt (en biskop eller Ottar Svarti?) Det finns förövrigt 10 olika Hamburg på Orust enligt Ortnamn i Bohuslän. Dessutom andra Tyska namn från trakten runt stiftet Hamburg/Bremen.
En bit söder om ligger platser som Rom, St Olofs källa, Lunneslätt, Skantorp o diverse intressanta namn runt Tegneby.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%93ttarr_svarti

Ån upp heter Hagån. Också likt Helgeå, som i Fräkne.

Kan strömmarna annars vara denna Heliga å?


Apropå Fräkne så finns Färgås nära kung Hackes grav uppe på fjället, nära där finns ett gravfält. Kanske från slaget vid Fyrisvallarna.

http://baekur.is/bok/c40009d9-af16-4f24 ... 3/mode/2up

"Fyris-valla-frae å hauka fjöllum"


I Fräkne säger man fjäll om höjderna.. och vallar finns. Rimnersvallen ligger alldeles söder om.


Detta är en mycket stark verifiering att Ubsola/Uppsalir är den som biskoparna beskriver och som ligger alldeles norr om Forshälla kyrka. Att Fyrisvallarna ligger söder om kan också indikera att det är Orust som är Selund - Frodi "the Valiant" "Fraekni" Fridleifsson åker till Uppsala. Krakekullen samt andra namn som Sigland och Sjölunda och att ett "Danmark" skulle ha legat runt Morlanda skulle också kunna vara ledtrådar. Detta utöver teorin om att det är Bokenäset som är Selund.