När blev Blekinge danskt?

1066 - 1520
Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 25 september 2019, 15:14

Bäckahästen skrev:
25 september 2019, 06:29
Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.

Bäckahästen
Inlägg: 1720
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 26 september 2019, 05:36

Historikus skrev:
25 september 2019, 15:14
[quote=Bäckahästen post_id=21745 time=<a href="tel:1569385784">1569385784</a> user_id=62]Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.
[/quote]
Historikus skrev:
24 september 2019, 15:24
Hej igen Anganatyr,

Har lige læst i 'Henrik af Livlands Krønike', at Øselboerne havde plyndret Blekinge i år 1203.

Der findes tre såkaldte "korstogsbuller" og brevveksling mellem pave Innocens III og ærkebiskop Anders Sunesen, Lund, hvor to af disse 'buller' - åbenbart - indeholder Valdemar II's - samt Anders Sunesen's ønsker om at drage på korstog mod Øsel i 1206.

I den sidste bulle skriver paven til Sunesen, at motivet "er din (Sunesen's) Valdemar II’s iver", hvilket dermed tolkes som hævn.

Hvorfor skulle Valdemar II hævne et overfald på Blekinge?
Varför skriver du att de plundrade i Blekinge när du vet att det var på Lister? :?: Är det bara för att det ska låta som om det stöder din ståndpunkt? Mycket konstigt och inte ett dugg vetenskapligt.

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 26 september 2019, 10:43

Bäckahästen skrev:
26 september 2019, 05:36
Varför skriver du att de plundrade i Blekinge när du vet att det var på Lister? :?: Är det bara för att det ska låta som om det stöder din ståndpunkt? Mycket konstigt och inte ett dugg vetenskapligt.
Doktorafhandling af Carsten Selch Jensen. Denne omhandler Teologi og Historieskrivning i Henrik af Letlands Krønike, der skønnes nedskrevet ca. 1227.

Citat side 99: Andre kilder indikerer, at kurlandske og estiske plyndringsfolk i sommeren 1170 havde angrebet kystegnene i Blekinge og efterfølgende også Øland,

Citat side 108: og navnlig øselboerne gennemførte raids imod skibe i Østersøen samt plyndrede kysterne i Skåne og Blekinge,

Citat side 300: beretter mod slutningen af krøniken om et estisk angreb fra Øsel, der ramte kystegnene på grænsen mellem Blekinge og Skåne, hvor de havde taget meget bytte og mange fanger. Under angrebet havde esterne afbrændt kirker, dræbt præster og bortført og vanhelliget sakramenterne,
Jeg refererer kun til Carsten Selch Jensen's afhandling af 2017.

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 26 september 2019, 11:07

Historikus skrev:
25 september 2019, 15:14
Bäckahästen skrev:
25 september 2019, 06:29
Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.
Med reference til Sawyer’s tekst som jeg for en tid siden indsatte i et indlæg -

https://www.skandinavisktarkeologiforum ... yer#p21682

vil Henrik af Letland’s Krønike nok mere beskrive landskaberne omkring år 1227 - end for året 1203. Så Lister kan meget vel være i alliance med danerne omkring år 1227, hvis vi tager ordlyden (regni) i teksten som fakta. Sådan tolker jeg det.

Bäckahästen
Inlägg: 1720
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 27 september 2019, 05:42

Det stämmer bra med den allmänna uppfattningen i Blekinge att Blekinge inte blev danskt förrän ca 1230. ;)

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 27 september 2019, 13:46

Bäckahästen skrev:
27 september 2019, 05:42
Det stämmer bra med den allmänna uppfattningen i Blekinge att Blekinge inte blev danskt förrän ca 1230. ;)
Bäckahästen, det er egentlig længe siden jeg har hørt fra min gamle penneven Anganatyr, som jeg har debatteret med siden 2009. Håber han har det godt? Jeg ser du også er fra Blekinge - så hvis du af og til ser ham, så hils. Jeg holder nu en pause her på SA - grundet andre aktiviteter.

Historikus
Inlägg: 587
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 24 januari 2020, 16:56

Hej Anganatyr,

Jeg har lige læst en artikel fra 2015 af Lydia Carstens og Oliver Grimm. Artiklen hedder -

"Landscape and lordship – an archaeological-historical analysis of Blekinge’s topography of power (1st to 15th century AD)".

https://www.academia.edu/33304745/Lands ... entury_AD_

Der er mange interessante informationer og følgeslutninger. Måske har du allerede læst den ? ;)

Bäckahästen
Inlägg: 1720
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juli 2020, 15:22

Jag har precis läst följande rapport från Blekinge museum om Augerum och Gärdestad. :D Det båda platserna representerar vendeltid och fram under sent 1000-tal.
http://www.blekingemuseum.se/system/rep ... 1491816055

Ena slutsatsen om de båda platserna är,
Studien av fyndmaterialen från både Augerum och Gärestad har visat på viktiga delresultat, vilka med fördel kan vidareutvecklas i en framtida, mer fördjupad studie. Keramikmaterialet från båda lokalerna kan förläggas till senare delen av 1000-talet och likheterna finns i första hand med sydöstra Sverige, och inte det medeltida Danmark
Lite längre fram står det så här,

Fyndmaterialet från i synnerhet Augerum tyder på en kulturell sfär som går från östra Blekinge till Uppland. Likheterna med exempelvis Skåne är mycket små. Det är därför viktigt att framtida studier fokuserar på i synnerhet båtgravens och ett eventuellt gravfälts betydelse i ett större geografiskt perspektiv.
Det arkeologiska materialet på dessa två platser pekar på kontakter norrut för Blekinges del, inte mot Skåne och Danmark. (jag snubblade in på denna studie när jag googlade om sporrar. I Augerum har det hittats en sporre, men allt på platsen pekar norrut och inte mot Skåne och Danmark).

Bäckahästen
Inlägg: 1720
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juli 2020, 15:41

Ett liknande mönster finns också från tidigare perioder. I tex Västra Vång har det grävts fram guldgubbar från Öland, men inte en enda från Bornholm! :D

Skriv svar