Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 6 oktober 2019, 09:37

Lite fler bilder från Mön från septemberturen. Under klara dagar är det lätt att se den tyska kusten vid Hiddensee i sydost, inklusive fyrtornet vid Dornbusch. Även rakt i söder går det att ana den låga tyska kusten vid Warnemünde. Från Kongsbjerg 135 m har man panoramautsikt åt väster över ön ner mot Falsters långa kustlinje inklusive Østerskov där Grøn Jette enligt traditionen hade slagit sju motståndare.


IMG_2386.JPG
IMG_2386.JPG (2.45 MiB) Visad 219 gånger
IMG_2461.JPG
IMG_2461.JPG (1.82 MiB) Visad 219 gånger

Gick på de mörka skogsvägarna inne Klinteskoven, dvs detsamma som Grendels myrcan moor. Småkuperat och många hålor med kärr mellan stigarna. Gamle Klintevej löper från Busene i sydost till Magleby i nordväst och måste ha varit byns kyrkoväg i hundratals år före uppkomsten av Klintholms gods på 1700-talet. Förmodligen har vägen mycket gamla anor när man skulle ta sig ut mot klinten. En sidoväg passerar nära Timmesøbjergs fornborg från bronsåldern. Talrika gravhögar inne i skogen avslöjar att landskapet måste ha varit mer öppet och befolkat under perioder.

IMG_2579.JPG
IMG_2579.JPG (5.35 MiB) Visad 219 gånger
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 6 gånger.

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 6 oktober 2019, 16:03

Gamle Klintevej där den delar upp sig med den vänstra grenen som leder genom skogen ut mot Timmesøbjerg och Klinten och den högra som leder ner mot Busene och den södra delen av klinten inklusive Lossehullet. Var det här på vägens tidiga föregångare som Beowulf, Hrothgar och de andra passerade på väg ut mot Grendel gömställe?

IMG_2586.JPG
IMG_2586.JPG (5.25 MiB) Visad 198 gånger

En av Klinteskovens otaliga kärr.

IMG_2583.JPG
IMG_2583.JPG (4 MiB) Visad 198 gånger

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 7 oktober 2019, 08:43

Starkodder!
Fina bilder igen. Man kan alltså se den tyska kusten. Det var mer än vad jag trodde. Hur var det nu med Harthobarderna (som jag aldrig lär mig stava till) och Breccas eventuella hemvist hos Brodingarna (stavning?), där även måhända Beowulf skall ha vistats som ung. Kan man ana en tysk koppling? Och du fick med "myrcan moor" där grendelmamsen tog sig fram.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 7 oktober 2019, 17:00

Ang mitt senaste inlägg om Grim, så var det en släktforskare som spånade på om Grimeton kunde ha varit Grimtuna (el likn) en gång i tiden. En annan släktforskare noterade ngt ev. samband mellan Grimeton och Hunnestad.

Jag kollade upp lite, och fick träff på sändarstationen och två socknar av intresse. Här skall man inte överdriva betydelsen av ortnamn på som börjar på "Hun" eller "Grim". Men man undrar om de kan ha varit allierade en gång i tiden grimmarna och hunnerna? Men kollar man nedan så finns det inget direkt som stödjer den hypotesen. Troligen behöver man gå igenom ett stort antal Grim- och Hunnorter o dyl, för att kunna dra några slutsatser. Tipsa gärna om ni sett ngt.

https://grimeton.org/historia/

"Tekniska, ekonomiska och strategiska faktorer behövde sammanvägas. Markområden undersöktes och snart stod det klart att området mellan socknarna Grimeton och Hunnestad var mest lämpligt för placering av sändarstationen"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Grimetons_socken

"Från stenåldern finns ett 25-tal boplatser och flera lösfynd. Från bronsåldern och äldre järnåldern finns högar, gravrösen och stensättningar.[6][7][11][12] Broåsens gravfält från järnåldern är omskriven. Känd från socknen är Grimulf, en av de sex män som fick i uppgift av den danska kungen att lägga ut gränsen mot Sverige på 1000-talet."

"Namnet (cirka 1300 Grimetunä) kommer från kyrkbyn. Namnets betydelse är omtvistad och det finns olika förslag på innebörd. Förleden Grima betyder mörk eller grym och kan syfta antingen på Mjöavadabäcken nära kyrkbyn Grimeton eller på sjön i närheten - Grimsjön, med betydelsen Mörk sjö. En annan berättelse gör gällande att en dansk man, Grimulf, bodde här på 1000-talet och har så fått namnge platsen[15]."

"Efterleden är tun, 'inhägnat område, gårdsplats, befäst plats'[16][7] och kan syfta på Grimulfs gård eller helt enkelt på att det fanns en gård i närheten av Grimsjön (eller någon annan plats i närheten, med samma förled)."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hunnestads_socken

"Från stenåldern finns flera boplatser och en hällkista och från bronsåldern et tiotal högar. Från äldre järnåldern finns ett gravfält och enstaka stensättningar. En fornborg ligger på gränsen mot Träslövs socken."

"Namnet (1461 Hwndestade) kommer från kyrkbyn. Förleden innehåller troligen en hund eller möjligen ett mansbinamn. Efterleden är sta(d), 'plats, ställe'"

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 7 oktober 2019, 20:53

Älvagrimar är då sammansatt av Älva/Alver en grupp som helt logiskt bor vid Älven. Grim förstärker dem som maskerade/dolda/mörka etc. Grim kan även betyda grusig stenig.

Kan inte undvika att tänka på hur Jordanes beskriver Eua Greotungi som boende i stenhus/fornborgar.

Eua = vid vatten
Greotungi= stenig trakt

Älv/Alv= boende vid Älv - vatten
Grima= grus sten

Kanske är det så att Jordanes Eua Greotungi och Älvagrimarna är samma grupp beskriven runt 500 e kr samt på vikingatiden i sagorna?

Bäckahästen
Inlägg: 1598
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 8 oktober 2019, 06:18

Åter igen snygga foton Starkodder. Jag uppskattar verkligen dina utflykter med tillhörande foton. Tackar! :D

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 8 oktober 2019, 10:46

Valdemar!

Mkt intressant hypotes. Jag kollade lite mer på Grimeton och det finns mängder med tolkningr på följande länk:

https://www.sprakochfolkminnen.se/downl ... %A4n_3.pdf

"Grimeton gri'mata. — Grimetunä, mansio de Grymätim 1231 Vjb s 29, 35 avskr o 1300, eth gotz i Grymothwne 1365 C 5 f4 reg m 1400t (DDan 3: 7 s 321), Grämetwna 1407 Rep 3 s 93, Grymetwna 1409 ib s 119, Grymmatwnaby 1421 ib s 279 avskr, 1422 ib s 297 avskr, j Grymetwne 1461 C 16 (SFSS 134 s 38)," osv

Tydligen fanns det en gång i tiden ngn forma av koppling mellan ostrogoterna/greutungi och hunnerna:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ostrogoter

"Ermanariks stora, men löst hopfogade välde störtade emellertid samman vid hunnernas anstormande 375, och ostrogoterna blev själva lydfolk under dessa, tidvis med, tidvis utan egna kungar."

Följande bok är delvis sökbar vi t ex Google. Delvis sökbar troligen pga upphovsmannarätt el dyl:

https://books.google.se/books?id=0R9aAQ ... gi&f=false

"Though the Grytingar are Greutungi, Ostrogoths, the theory may be plausible."

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 8 oktober 2019, 18:26

kylarvende skrev:
7 oktober 2019, 08:43
Starkodder!
Fina bilder igen. Man kan alltså se den tyska kusten. Det var mer än vad jag trodde. Hur var det nu med Harthobarderna (som jag aldrig lär mig stava till) och Breccas eventuella hemvist hos Brodingarna (stavning?), där även måhända Beowulf skall ha vistats som ung. Kan man ana en tysk koppling? Och du fick med "myrcan moor" där grendelmamsen tog sig fram.
Brondingarna är norrmän...heathobarderna mer osäkert. Kanske skåningar eller hallänningar. Frode och Ingeld är inga tyska namn.

Möns klint är den enda platsen i Östersjön där man samtidigt kan se Tyskland, Själland och Skåne i bra väder. Klart att det måste ha varit en viktig plats sedan stenåldern.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 9 oktober 2019, 17:33

Starkodder!

Breca var alltså norrman. Desto roligare. Ja, man får nog ha bra syn för att kunna se till Mecklenburg (se länk nedan) från ön där du visade fotografierna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breca_the_Bronding

"It was long ago theorized that the Brondings and Breca lived on the island of Brännö outside of modern Gothenburg (the second largest city in Sweden).[3] On the other hand, from the mention in Widsith, with the Brondings mentioned immediately before the Wernas (and the Wernas supposedly being the Varini on the Elbe), it has been suggested that the Brondings might have located near them, perhaps in Mecklenburg or Pomerania.[4] It has even been suggested that the Brondings, whose name suggests the crashing of waves, are entirely mythical."

Delvis sökbara, trol pga upphovsmannarättsliga skäl, är följande böcker:

https://books.google.se/books?id=844rDw ... ay&f=false

"on the coast of the Heaðo-Ræmas (usually inferred to be Romerike in Norway"

https://www.google.com/search?biw=2455& ... 0634757987

"In the poet's mind Breca was actually a large wave (or breaker) that crossed to the ... of the ocean, especially breakers (German Brandung, Danish brænding)."

https://books.google.se/books?id=OfqZAg ... ke&f=false
"Breca var son till Beanstan och härskade över brondingarna. ... Ifall det verkligen är dagens Romerike (som ligger nordöst om Oslo) som avses här så talar det"

Tydligen man se Bronding som Bränning, el att Breca fungerade som en vågbrytare el dyl, enligt näst nedersta länken.

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 9 oktober 2019, 19:13

Breka är ett känt norskt personnamn, ingår bl a i Brekstad. Så att det skulle syfta på bränning är långsökt.

Skriv svar