Platon og de skandinaviske statsdannelser

Här kan du fråga efter, rekommendera och/eller recensera böcker.
Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 3 november 2019, 17:39

Dersom de mennesker der i det tiende århundrede pønsede på at grundlægge nationer og stater i Skandinavien, fik den ide, at spørge om råd blandt udenlandske lærde, så ville Platons værker sandsynligvis komme på tale. En af hans største og kendteste værker hedder jo "Staten" eller "Republikken" og bogen fremstår som en slags brugsanvisning til grundlæggere.

Platons samlede værker er kanonisk af omdømme - og dette omdømme er berettiget. Og Platons udstråling begrænser sig ikke til den græske og romerske verden. Flere af dialogerne blev i nihundrede-tallet oversat til syrisk og derfra til arabisk, således at Platon var en aktør i den tidlige islamiske kultur og ekspansion.
Men var Platon kendt af de stormænd der etablerede de skandinaviske lande?
Det er ikke umuligt, da f. eks. Karl den Store interesserede sig for det græske sprog, men at læse og skrive var jo et specialisthverv dengang, og ambitiøse stormænd omgav sig med rådgivere. Blandt disse må man formode enkelte græskkyndige, der kunne anvendes til internationale sendebud og diplomatiske missioner.

På den tid var Konstantinopel den vestlige verdens største og rigeste by. Her hentede skandinaverne silke til de fyrstelige begravelser. Det må formodes at fragmenter af åndeligt gods fulgte med silken.
Litterær kultur spredtes nemlig på ankerpladserne hvor nysgerrige drenge hørte længe på de talere, der gav sig ud for at komme langvejs fra. Hvis sådan en dreng ville lære at skrive og læse andet end runer, så gik han til det nærmeste kristne fælleskab. Hvis han valgte at gå mod øst - f. eks. Novgorod eller Kiev - så ville han der få mulighed for at lære Platons værker at kende.

For blot hundrede år siden ville det være en fornærmelse at give sig til at forklare Platon i et forum af belæste mennesker. Alle kendte jo denne stjerne på den før-kristne himmel. Teologer havde endda læst ham på originalsproget.

Sådan er det vist ikke længere, men inden jeg giver mig i kast med at belære andre, vil jeg give forummets medlemmer tid til at meddele mig, at det ved de skam alt om allerede.

karlfredrik
Inlägg: 603
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av karlfredrik » 3 november 2019, 21:35

Från Platon kommer oickså berättelsen om bronstavlorna som jungfruna från "Folket bortom Nordanvinden" (grek hyperboreer,hyper =bortom borea=Nordanvinden tog med till templet i Delos, så han hade kanske redan ett intresse för norra Europa.

Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 4 november 2019, 21:07

At læse Platon kan ikke gøres på samme måde som at læse sin avis eller den sidst udgivne succesroman. Bøgerne er jo 2400 år gamle. Det er derfor højst tvivlsomt om den læsende forstår teksten sådan som forfatteren ønskede det. Sproget, samfundsforholdene og de åndelige værdier har ændret sig så meget, at man har behov for et solidt noteapparat og en masse introduktion.

Hvis jeg boede i Skandinavien tror jeg næppe jeg ville være kommet i gang med Platon. Men her i det syd-vestlige Frankrig har vi boghandlere med de sidst udgivne oversættelser på hylderne. Til billigbog-priser! Og i Paris og andre universitetsbyer findes et hundredetalligt samfund af græskkyndige, der flittigt arbejder på at provinsens boghylder føres à jour.

En af de spændende ting ved Platon er jo, at han ikke siger alt hvad han har på hjerte. De regler vi har om forfatterrettigheder skal løse et problem, som man dengang løste helt anderledes: Hensigten var, at få eleven på talefod. Det skrevne var en slags reklame, der skulle lokke eleverne til. Dette var ikke blot kommerciel taktik. Man havde dengang en klar forståelse af, at eleven skal have lejlighed til at stille spørgsmål, foruden at læreren skal have mulighed for at standse undervisningen.

Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 5 november 2019, 10:32

Selvom platonismen er blevet årsag til et helt univers af kommentatorer og oversættere og selvom man kan bruge sit liv på disse bøger, så vil jeg understrege at man også, som jeg har gjort, kan tage det ganske afslappet, læse lidt hveranden dag gennem nogle år, tænke lidt på læsningen hver dag, og have intens fornøjelse af denne ekskursion til et fjernt samfund med helt andre regler end nutidens.
For der er jo masser af ting, man forstår med sikkerhed. Seksuallivet, f. eks. Men også på dette primære plan er det nødvendigt at introduktionen fortæller læseren om tidens almindelige seksualliv. Ellers forstår man ikke det særlige ved Sokrates adfærd når han ligger nøgen ved siden af den unge, kønne Alcibiades, som ved Symposion'et beretter, at Sokrates "ikke gjorde noget, selvom han afgjort havde lyst!"

Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 6 november 2019, 20:32

Ovenstående detaljer fra "Symposiet" nævner jeg, fordi Platon jo idag lever i daglig tale takket være såkaldte "platoniske holdninger til det seksuelle", hvilke sættes i kontrast til de gammeldags "homeriske".
Talemåden baserer sig vist på en misforståelse. Socrates seksuelle holdning til Alkibiades var vist ikke et principelt spørgsmål, men skildres som en beslutning i et givet øjeblik i forholdet til en enkelt person.
Men der kan vist ikke være tvivl om, at denne episode er blevet udnyttet til at give kristne moralister en historisk baggrund for at indføre cølibatet for præster og munke.
Socrates er jo nemlig et litterært og historisk forbillede for Jesus. Og skabelsesberetningen i Timæus er en parallel til den jødiske genesis. Endelig er der i det sidste afsnit af "Staten" en beskrivelse af en afdøds vandring mod dødsriget, der på mange punkter foregriber den katolske skolastik. Det er myten om "Er".

Så hele tre vigtige temaer for den kristne verden var blevet introduceret af Platon 400 år før vor tidsregning. Ingen tvivl om at statsledere kunne føle sig tiltrukket af dette litterære univers, der - i hvert fald i mine øjne - forekommer mere sammenhængende og fornuftigt end den kristne kanon.

Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 7 november 2019, 10:50

Jeg vil ikke påstå at læsning af Platon er det eneste saliggørende. Der er så mange lag i fortiden, at ingen kan overkomme at grave igennem dem allesammen. Men hvis man ønsker at have forståelse for kristendommens historie, så er et elementært kendskab til Platon i høj grad ønskværdigt.

Mio Nielsen
Inlägg: 236
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Platon og de skandinaviske statsdannelser

Inlägg av Mio Nielsen » 17 november 2019, 15:24

Selvom et flertal af moderne skandinaver sikkert ikke tror på åbenbaringer, guddommelig indgriben og den slags, så består denne tilsyneladende ateisme ofte i en ny form for overtro. Man flytter den guddommelige indgriben over i enkelte individers overnaturlige intelligens. Og hele medieapparatet er motor i en ny kult, hvor Einsteins, Bohrs... intelligens bliver eksalteret, som om disse tænkere havde skabt deres viden helt alene og fra bunden.
Denne nye form for overtro skyldes tildels, at vi har forladt den kristne bibel-kult uden at erkende kristendommens historiske rødder, f. eks. i Platonismen.

Skriv svar