Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 911
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 10 november 2019, 20:27

Stämmer väl bra med Heruler som ett ledande skikt? Tänk dig vikingahövdingar så är det väl precis så här de beskrivs? Tengar, Drängar, Bragar och Karlar..

Starkodder
Inlägg: 876
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 10 november 2019, 20:31

Castor skrev:
10 november 2019, 19:36
Valdemar skrev:
10 november 2019, 17:58
- jag tror att deras beskrivna återvandring sker till västra Skandinavien (intill Götarna)
Det var en ren invandring, det står ingenting om att det skulle vara en "återvandring".
Troligen en återvandring. Nåt förslag på varför de öht skulle vandra upp till Skandinavien?

Castor
Inlägg: 547
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 11 november 2019, 08:32

Valdemar skrev:
10 november 2019, 20:27
Stämmer väl bra med Heruler som ett ledande skikt? Tänk dig vikingahövdingar så är det väl precis så här de beskrivs? Tengar, Drängar, Bragar och Karlar..
Men det ledande skiktet hos danerna, och av allt att döma även hos langobarderna, dvs herulernas fiender, kallades ju också "jarlar"/"eriler". Vad gäller langobarderna så finns den ursprungliga benämningen inte bevarad i skrift, men i Italien användes den latinska titeln Dux - jfr Birger Jarl som blev "Dux" i latinska dokument. Och så finns det langobardiska mansnamnet Erlembald, där det första ledet troligen är relaterat till Erilaz.

Castor
Inlägg: 547
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 11 november 2019, 08:55

Starkodder skrev:
10 november 2019, 20:31
Nåt förslag på varför de öht skulle vandra upp till Skandinavien?
För att slippa bli underkuvade och förnedrade av langobarderna kanske? I Skandinavien var det relativt lugnt, och där kunde man ostört fortsätta att utöva sin gamla religion.

Castor
Inlägg: 547
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 11 november 2019, 12:31

Eftersom det i huvudsak var heruler av kungligt blod som begav sig norrut är det lätt att föreställa sig att de förde med sig en hel del guld; herulerna torde ha förvaltat en inte helt obetydlig andel av den gamla gotisk-hunniska guldreserven. Det låg i herulernas intresse att föra guldet i säkerhet. Men på sin väg genom danernas marker kan de ha varit tvungna att lämna ifrån sig en del guld, dels för att få fri lejd och dels för att utrusta en ståndsmässig flotta för färden över Kattegatt.

Historikus
Inlägg: 449
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 11 november 2019, 15:48

Valdemar skrev:
10 november 2019, 17:58
Historikus

svarar på vad jag tror på efter några års funderingar.

- begreppet Eril verkar vara Västskandinaviskt, Västra Sverige, Södra Norge och delar av Danmark
- det förekommer inte i de äldsta skrifterna 180-300 e kr
- det finns både på brakteater och runstenar
- det är en elit som bär brakteater och reser runstenar
- det är inom denna elit man är skrivkunnig
- min gissning är att det skall skall ses som en parallell till vikingatidens Dräng/Täng/Brage.
- jag tror att skandinavisk krigarföljen under folkvandringstiden kallas Heruler i romerska källor
- jag tror att deras beskrivna återvandring sker till västra Skandinavien (intill Götarna)
Valdemar, hvad har du af kilder, der understøtter dine 'funderinger' ?

Den norske runolog Terje Spurkland har denne mening -
Spurkland skrev:"The connection with the Heruli is the least likely of the theories. Here not only the etymological is doubtful, but also the historical connection. Runes are thought to have been established sometime around the birth of Christ or in any case in the first century. That is too early for them to be connected to the Heruli and their wanderings".
Kilde: Norwegian Runes and Runic Inscriptions, 2005, af Terje Spurkland, side 51.

Valdemar
Inlägg: 911
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 11 november 2019, 16:29

Historikus

Antar att du förstod att jag inte menar att Herulerna införde runorna utan att de tillhörde grupper som kunde skriva med runor under 400-talet?

Källor oj oj. Denna diskussion är lika gammal som den om Goternas ursprung. (Där man nu konstaterat att de grupper man betecknar som Goter i Polen hade stor andel Skandinaviskt DNA)

Har för mig att Ellegård är den som först introducerade tanken på Heruler som protovikingar. Att även Daner eller andra kunde kallas Heruler är väl då helt logiskt?

En vikingahövding kunde ju vara Göt, Dan eller född i Ryssland, Island osv.

Valdemar
Inlägg: 911
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 11 november 2019, 16:44

litteratur

”Who Were the Eruli” Alvar Ellegård, Scandia, 1987

Valdemar
Inlägg: 911
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 11 november 2019, 16:47

Goter och DNA

The collected results seem to be consistent with the historical narrative that assumed that the Goths originated in southern Scandinavia; then, at least part of the Goth population moved south through the territory of contemporary Poland towards the Black Sea region

https://www.nature.com/articles/s41598-019-43183-w

Starkodder
Inlägg: 876
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 11 november 2019, 16:51

Castor skrev:
11 november 2019, 08:55
Starkodder skrev:
10 november 2019, 20:31
Nåt förslag på varför de öht skulle vandra upp till Skandinavien?
För att slippa bli underkuvade och förnedrade av langobarderna kanske? I Skandinavien var det relativt lugnt, och där kunde man ostört fortsätta att utöva sin gamla religion.
Det ena utesluter inte det andra. Förmodligen kom de från Skandinavien ursprungligen, med många resor i båda riktningarna som gått under den romerska radarn. Eftersom det verkar finnas erilar-inskrifter här uppe före den s k "invandringen" 512 tyder det på hemortsrätt här.

Skriv svar