Arkeologiska spår av invandring

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Valdemar » 21 april 2016, 17:50


Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 21 april 2016, 18:54

Kul utveckling på tråden. :D

En lös tanke... Hästar med horn och bockar som gör hästens jobb skulle kunna höra ihop kanske. Flitigt förekommande tillsammans med Hornhäsren är ju också swastikan, och då kommer jag att tänka på Tor istället för Oden....

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 21 april 2016, 22:53

Det er interessant, at disse horn til heste kommer fra et bælte fra Altai og nord om Sortehavet. Hunnerne kom jo over flere århundreder ind over Kazakstan og til Donauområdet. Det var den vej Lotte Hedeager har beskrevet, at den shamanistiske ikonografi bredte sig til Norden. Hun mener, at det var hunnerne, der bragte den helt herop - og det var det sidste, hun blev kritiseret for. Jeg mener, at deres følgesvende, herulerne, overtog ikonografien fra hunner eller sarmater og bragte den helt herop - og at de kom herop har vi historisk dokumenteret.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Valdemar » 22 april 2016, 08:56

Visst finns en tydlig koppling mot Svarta Havsområdet. Problemet för dem som söker spår av invandring är att det finns så lite konkret. Idéer och inspiration är en annan sak. Under brakteaternas tid rörde sig Skandinaver över stora områden. Antagligen har grupper härifrån varit lika aktiva som under vikingatiden. Så det finns större eller mindre grupper som åker ut och andra som återvänder. Visst kan det även finnas ren invandring. Om man vill spekulera i att brakteaterna skall kopplas till en invandring/återvandring, så är det i en grupp som skrev på samma sätt som invånarna i Skandinavien och som hade samma formspråk (och kultur). För mig är då det mer logiskt att det är återvändare vi talar om. Sen verkar det som en Eril är en titel som användes främst bland västskandinaviska stammar som Dani, Fervir etc. Om Eril och Herul är samma sak är en annan fråga..

Castor
Inlägg: 1164
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Castor » 22 april 2016, 15:26

Brakteattiden, som varade från mitten av 400-talet till mitten av 500-talet, sammanfaller ganska väl med ostrogoternas sista storhetstid, tiden mellan frigörelsen från det hunniska överhöghetsväldet och den slutgiltiga undergången 554.

Exempel på misstänkt ostrogotiskt guldsmide från 400-talets andra halva finns i Udovice i Serbien. Västromerska solidusmynt har satts fast på likadana guldrör som senare dyker upp i Skandinavien...

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sequence=1

Herulerna och rugierna var ostrogoternas närmaste allierade. De sistnämndas rike, Rugiland i nuvarande Österrike, gick under redan i slutet av 400-talet och herulernas rike krossades som bekant av langobarderna i början av 500-talet. Man kan misstänka att såväl rugier som heruler migrerade till Skandinavien efter deras respektive rikens fall, även om det bara är herulernas migration som har dokumenterats, vilket naturligtvis har att göra med att herulerna fortsatte att intressera östromerska historieskrivare, främst Prokopios, medan rugierna bara ”försvann”...

Tittar vi på en spridningskarta över brakteater ser vi en iögonfallande anhopning av brakteatfynd i Rogaland som kanske kan knytas till rugier som flytt från det gamla Rugiland. Andra iögonenfallande perifera brakteatanhopningar finns på Gotland och i Kent.

Till Kent flyttade i mitten av 400-talet det germanska folk som är känt som jutar, som nog inte kom från Jylland utan snarare från Rhenlandet. Ungefär samtidigt kan liknade folk (tillhörande samma kulturkrets, "kultförbund" och/eller etnicitet) ha migrerat till bl.a. Gotland, Jylland och Västergötland.

Brakteater i England är ju definitivt arkeologiska spår av invandring. Varför skulle de inte också kunna vara det i Skandinavien?

Castor
Inlägg: 1164
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Castor » 22 april 2016, 19:53

Här är en karta som bl.a. visar brakteatanhopningarna i Rogaland och Kent:

Bild

Bild
Invandringen till Britannien i mitten av 400-talet.
Senast redigerad av 2 Castor, redigerad totalt 6 gång.

Bäckahästen
Inlägg: 1994
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Bäckahästen » 23 april 2016, 09:29

Intressant information Castor. Tack. :D

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Valdemar » 23 april 2016, 10:03

Castor
Ta ett exempel som Äskatorp 1 i Fjärås. Brakteaten har en text som är typiskt skandinavisk. Ornamentiken är typiskt skandinavisk. Öglan är utformad på samma sätt som många andra guldföremål från samma tid i Skandinavien. Namnet Eril förekommer i princip bara i Skandinavien. Några hundra meter från fyndplatsen har en samtida hall, 50 meter lång grävts ut. Den är typiskt Skandinavisk och de föremål som exempelvis keramik som hittats avviker inte på något sätt från andra fyndplatser i Halland.

Jag tror också på att grupper rör sig över stora områden under folkvandringstiden. För Skandinavien vet vi att grupper med krigare verkat långt ner på kontinenten. Detta är ett beteende som fortsätter in i vendeltid och sedan in i vikingatid. Stort inflytande på Skandinavien under perioden är tydlig och naturlig.

Det behövs dock inga massiva komplexa folkomflyttningar för att bevisa olika företeelser (som brakteaterna). Visst kan det ha förekommit, fast hittills saknas all vetenskapligt stöd för detta. Kan någon exempelvis visa på att gravar i Rogaland innehåller individer vars isotoper visar på en uppväxt i mellersta Europa så kommer nog diskussionen igång :)

Castor
Inlägg: 1164
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Castor » 24 april 2016, 12:38

Valdemar skrev:Castor
Ta ett exempel som Äskatorp 1 i Fjärås. Brakteaten har en text som är typiskt skandinavisk. Ornamentiken är typiskt skandinavisk. Öglan är utformad på samma sätt som många andra guldföremål från samma tid i Skandinavien. Namnet Eril förekommer i princip bara i Skandinavien. Några hundra meter från fyndplatsen har en samtida hall, 50 meter lång grävts ut. Den är typiskt Skandinavisk och de föremål som exempelvis keramik som hittats avviker inte på något sätt från andra fyndplatser i Halland.
Vad är egentligen typiskt skandinaviskt från denna tid då så mycket är importerat? Öglan på Eskatorpsbrakteaten är ganska lik guldrören från Udovice (se länk ovan). Runinskriften lyder:

"f(a)hido wilald wigaz erilaz"

Det ser ut som nordvästgermanska, alltså ännu inte skandinaviska... Fahido lär betyda "[jag] målade/tecknade/ritade/ristade/skrev [runor]". Erilaz tror jag motsvarar engelska Earl och nordiska Jarl (jag tror alltså inte att det har något med heruler att göra). Titeln Earl är ju än idag levande i England.
Valdemar skrev:Jag tror också på att grupper rör sig över stora områden under folkvandringstiden. För Skandinavien vet vi att grupper med krigare verkat långt ner på kontinenten. Detta är ett beteende som fortsätter in i vendeltid och sedan in i vikingatid. Stort inflytande på Skandinavien under perioden är tydlig och naturlig.

Det behövs dock inga massiva komplexa folkomflyttningar för att bevisa olika företeelser (som brakteaterna). Visst kan det ha förekommit, fast hittills saknas all vetenskapligt stöd för detta. Kan någon exempelvis visa på att gravar i Rogaland innehåller individer vars isotoper visar på en uppväxt i mellersta Europa så kommer nog diskussionen igång :)
Kanske inga massiva folkomflyttningar utan snarare "kungar utan land" och deras följen.

Ja, någon borde gräva lite djupare i frågan om vad som egentligen hände med rugierna. Hittills är det ju mest herulerna som fått all uppmärksamhet.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Valdemar » 24 april 2016, 13:01

Det verkar som vikingatiden har kvar en del företeelser som är av gammal karaktär. Sagornas Styrbjörn Starke är ju en typisk kung utan land. Mer förankrad i historien är Harald Hårdråde förstås. I forskningen talas ofta om dessa under begreppet "war-bands/krigarföljen". Det är sådana grupper från Skandinavien och Europa som etablerar sig i England under slutet av folkvandringstiden. Vad vi vet så här långt, så är det en rörelse från Skandinavien och ut i Europa och England som sker, inte det motsatta. Samma mönster ser vi under Vikingatiden. Det är kanske rätt naturligt att man rör sig från "kallt och svårodlat" mot "varmt och lättodlat"?

Skriv svar