Arkeologiska spår av invandring

[Starkodder]

Herulerna var troligen ganska starkt påverkade av romersk kultur och kan väl inte ha varit helt främmande för att ge sina barn romerska förnamn. Prokopios var ju grekiskspråkig och hade ingen anledning att latinisera ett namn. Aordos, däremot, kan vara en grekifiering av ett germanskt Hard- eller Hord-.

De som stred i romerska auxilia kunde bli romerska medborgare efter avslutad tjänst, först endast ledarna men redan från någon gång under Claudius tid (14-68) belönades de som avtjänat 25 års tjänstgöring med medborgarskap åt sig själva och sina barn. Källa på auxilia (wikipedia)

Det är väl rimligt att flera heruler genom detta system blivit romerska medborgare och då tagit romerska namn åt sig själva eller givit romerska namn åt sina barn, samt att det i och med detta system bott en och annan "romare" även i skandinavien. Vilka var det som tog hem alla solidi som man hittat i våra trakter om inte "pensionerade" soldater, varav en och annan säkerligen tjänstgjort sina fulla 25 år och därmed var "romare"?

Fast de som vandrade hemåt 510 var ju de som inte ville in på romersk territorium. Andra exempel på heruler med romerska namn?

Lite om Datius:
http://www.name-doctor.com/name-datius- ... 40046.html

Jag håller fortfarande Ditlev som en trolig kandidat:
http://www.name-doctor.com/name-ditlev- ... 35082.html

Eftersom det namnet betyder ungefär "folkets arvinge" så passar det rätt bra som en kungakandidat.

[Wurner]

Fast de som vandrade hemåt 510 var ju de som inte ville in på romersk territorium. Andra exempel på heruler med romerska namn?

Ville bara föreslå det som en möjlighet. Och att byta sida för germanska stammar/grupper/individer var väl inte omöjligt eller otänkbart? Slåss för romarna när de betalar och fienden ändå inte är din vän, sen när din stam hamnar i konflikt med romarna så hänger du med dem hem... och inte mycket är väl känt om Datius, hade han eller hans far stridit för romarna i ett tidigare skede kanske?

Hade kanske t.o.m. högättade skandinaver under den här tiden både ett germanskt och ett romerskt namn för att det var fint eller praktiskt att ha ett romerskt namn?

Jag kan inte referera till någonting som styrker mina funderingar, ville som sagt bara peka på vad jag ser som en möjlighet.

[Starkodder]

[quote="Wurner"]Ville bara föreslå det som en möjlighet. Och att byta sida för germanska stammar/grupper/individer var väl inte omöjligt eller otänkbart? Slåss för romarna när de betalar och fienden ändå inte är din vän, sen när din stam hamnar i konflikt med romarna så hänger du med dem hem... och inte mycket är väl känt om Datius, hade han eller hans far stridit för romarna i ett tidigare skede kanske?
quote]

Enligt min teori så är Beowulf himself far till Datius (Ditlev), men det får än så länge bli ett påstående utan redovisade källor.

[kylarvende]

Starkodder!

Datius som Ditlev med Beowulf till farsa är intressant. Kan man kolla tidsangivelserna och komma fram till ngn rimlighetsbedömning tro?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hugleik

”Hugleik, Hygelac och Chlochilaichus är tre namn på nordiska hövdingar som förekommer i olika källor. Namnen är etymologiskt samhöriga”

”Chlochilaichus omnämns i Gregorius av Tours krönika Historia Francorum som en kung över danerna som med en flotta plundrade attoarienas område i Friesland under den frankiske kungen Theoderik I:s regeringsperiod, cirka år 516.”

”I Beowulfkvädet är Hygelac en av geaternas (vilka vanligen identifieras med götarna) kungar och morbror till Beowulf.”

Starkodder: ”OK. En annan fråga: jag har aldrig sett förslag/förklaring på nordisk motsvarighet till namnet Datius, dvs kandidaten nr 2 som tillsammans med sin bror Aordos och 200 män begav sig söderut 548. Förslag?”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Beowulf

”Beowulf har nu ärvt geaternas kungakrona.”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Geater

”Onela ger då makten över geaterna till Beowulf (Bjolf), den framlidne kung Hrethels systerson”

Kollar man nu tidsskillnaderna mellan de två tidsangivelserna, 548 år - 516 år = 32 år. Under den tidsperioden skall Beowulf minst ha hunnit med att bli kung och fostrat sitt barn Ditlev.

Ditlev skulle ha varit i (får man förmoda) tämligen vuxen ålder när han vände kylaren söderut. Antag att Ditlev avlades år 516 vilket är det tidigaste årtalet man kan uppbringa för kunglig avelse av Ditlev. Det ger åldern 32 år minus 9 månader, säg 31 år. Man bör dock notera att Ditlev mkt väl kan ha avlats innan Beowulf blev kung. Beowulf skall dock ges en sportslig chans att hinna med alla göranden. Antag att Ditlev är 25 år vid årtalet 548. Vilket ger år 523 som senast möjligt antaget födelseår för Ditlev, om det kan intressera ngn.

Av vad jag förstår, med ledning av de två kända tidsangivelsena, finns det inget som utesluter att Ditlev är Datius.

[Starkodder]

Starkodder!

Datius som Ditlev med Beowulf till farsa är intressant. Kan man kolla tidsangivelserna och komma fram till ngn rimlighetsbedömning tro?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hugleik

”Hugleik, Hygelac och Chlochilaichus är tre namn på nordiska hövdingar som förekommer i olika källor. Namnen är etymologiskt samhöriga”

”Chlochilaichus omnämns i Gregorius av Tours krönika Historia Francorum som en kung över danerna som med en flotta plundrade attoarienas område i Friesland under den frankiske kungen Theoderik I:s regeringsperiod, cirka år 516.”

”I Beowulfkvädet är Hygelac en av geaternas (vilka vanligen identifieras med götarna) kungar och morbror till Beowulf.”

Starkodder: ”OK. En annan fråga: jag har aldrig sett förslag/förklaring på nordisk motsvarighet till namnet Datius, dvs kandidaten nr 2 som tillsammans med sin bror Aordos och 200 män begav sig söderut 548. Förslag?”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Beowulf

”Beowulf har nu ärvt geaternas kungakrona.”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Geater

”Onela ger då makten över geaterna till Beowulf (Bjolf), den framlidne kung Hrethels systerson”

Kollar man nu tidsskillnaderna mellan de två tidsangivelserna, 548 år - 516 år = 32 år. Under den tidsperioden skall Beowulf minst ha hunnit med att bli kung och fostrat sitt barn Ditlev.

Ditlev skulle ha varit i (får man förmoda) tämligen vuxen ålder när han vände kylaren söderut. Antag att Ditlev avlades år 516 vilket är det tidigaste årtalet man kan uppbringa för kunglig avelse av Ditlev. Det ger åldern 32 år minus 9 månader, säg 31 år. Man bör dock notera att Ditlev mkt väl kan ha avlats innan Beowulf blev kung. Beowulf skall dock ges en sportslig chans att hinna med alla göranden. Antag att Ditlev är 25 år vid årtalet 548. Vilket ger år 523 som senast möjligt antaget födelseår för Ditlev, om det kan intressera ngn.

Av vad jag förstår, med ledning av de två kända tidsangivelsena, finns det inget som utesluter att Ditlev är Datius.

Ungefär så ja. Eftersom han i sagan är benämnd Ditlev Danske så är han rimligen född i Danmark. Dessutom uppehållsort Järrestad, eller rättare sagt Thumbathorp. Denne Ditlev är med störste sannolikhet samme figur som den Hött, sedermera Hjalte som figurerar i Rolf Krakes saga, någon form av underhuggare till Bodvar Bjarke. På samma sätt som Ditlev är underhuggare (son) till jarl Bitterwulf. Ditlev kan med tiden bli Thitlev, Hitlev och till slut Hött. Datius och Hött är således samme person, dvs en hövdingason, med till en början tvivelaktig manbarhet, men som med tiden bättrar sig och väljs ut att ta vägen ner mot Vilkinaland, dvs Illyricum. Dör i strid mot en drake. Således har faderns öde smält ihop med sonens. fast i skilda sagor. Fadern i strid mot Franker, sonen mot Bysantinska styrkor en generation senare. Så kunde en herulsk vardag se ut......

[Castor]

Jag håller fortfarande Ditlev som en trolig kandidat:
http://www.name-doctor.com/name-ditlev- ... 35082.html

Eftersom det namnet betyder ungefär "folkets arvinge" så passar det rätt bra som en kungakandidat.

Ditlev låter för modernt. På 500-talet bör väl namnet ha börjat med Theot-

Skrev Prokopios att prinsen hette Datius, så hette han nog så.

[Starkodder]

Jag håller fortfarande Ditlev som en trolig kandidat:
http://www.name-doctor.com/name-ditlev- ... 35082.html

Eftersom det namnet betyder ungefär "folkets arvinge" så passar det rätt bra som en kungakandidat.

Ditlev låter för modernt. På 500-talet bör väl namnet ha börjat med Theot-

Skrev Prokopios att prinsen hette Datius, så hette han nog så.

Skeptisk. Hette den andre Aordos också? Naturligtvis är det latiniserade uttal.

[Castor]

Skeptisk. Hette den andre Aordos också? Naturligtvis är det latiniserade uttal.

Nej, som jag skrev i ett tidigare inlägg så hette den andre förmodligen något med Hard- eller Hord-.
Aordos är nog ingen latinisering utan snarare en "grekifiering".

[Starkodder]

Skeptisk. Hette den andre Aordos också? Naturligtvis är det latiniserade uttal.

Nej, som jag skrev i ett tidigare inlägg så hette den andre förmodligen något med Hard- eller Hord-.
Aordos är nog ingen latinisering utan snarare en "grekifiering".

Man kan ju ta bort -us/-os och sen gå därifrån.

[kylarvende]

Starkodder!

De namn du räknar upp, Thitlev, Hött, Ditlev och Datius påminner onekligen om varandra. I mitt förra inlägg Googlade jag upp ett fint uttryck:

”Hugleik, Hygelac och Chlochilaichus är tre namn på nordiska hövdingar som förekommer i olika källor. Namnen är etymologiskt samhöriga”

Undras vad som krävs för att namn skall vara etymologiskt samhöriga? Uppenbarligen skall namnen förekomma i olika källor, men finns det fler villkor?

Har hittat lite ang ortnamn:

http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf

Ang namn är följande bok, bitvis sökbar i Google (jag använde sökorden: etymology consistent)

https://books.google.se/books?id=pd-czJ ... nt&f=false

Av ovanstående bok är så djuplodande att ”hälften kunde vara nog”.