Beowulfskvädets topografi

[kylarvende]

I mitt inlågg den 11 januari 2024, 15:32 ställde jag följande fråga:

viewtopic.php?f=17&t=151&start=3110

Om man istället för neolitisk megalitisk inspirerad arkitektur letar efter romersk sådan, vad skall man titta efter?

https://www.roman-britain.co.uk/militar ... ary-camps/

"There are traditionally three main types of Roman fortification; the Marching Camp, the Auxiliary Fort and the Legionary fortress. To these three basic types there has been recently added a fourth classification, that of Vexillation Fortress.

There are also smaller fortifications such as Fortlets, Signal Stations, Light Houses and Watch Towers."

https://www.maltonmuseum.co.uk/2021/05/ ... ire-coast/

"The Fortlets (‘Signal Stations’) along the Yorkshire Coast"

"Fortlets might not sound like they are really up to much, although these strategic defences were very well built structures that were essential in defending Roman Britain from many attacks.

During the late 4th century Roman Britain was being attacked from land and sea by the Picts, the Attacotti, the Scots, the Franks and the Saxons. The historian Ammianus Marcellinus paints a picture of a chaotic situation with bands of raiders wandering around unchecked, taking prisoners and loot where they fancied, and destroying or killing at will."

https://en.wikipedia.org/wiki/Pike_Hill_Signal_Tower

"The signal tower was a square structure measuring around 6 metres (20 ft) on each side.[7] The tower was built on a platform of mortared rubble and deep foundations have been found which indicate an upper structure of some extra height.[8] The masonry was finished to a higher standard than the turrets found on the wall."

https://www.meisterdrucke.us/fine-art-p ... c1900.html

Unbekannt_-_Aerial_telegraph_ancient_Roman_signal_towers_c1900_-_(MeisterDrucke-761869).jpg (216.99 KiB) Visad 14583 gånger

[kylarvende]

I mitt närmast föregående inlägg nämns stammen "Attacotti" som en av de som plundrade och härjade i England under romersk tid. Vilka kan de ha varit? Och kan de vara relevanta avseende Beowulfkvädet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Attacotti

"Attacotti, Atticoti, Attacoti, Atecotti, Atticotti, and Atecutti were Latin names for a people first recorded as raiding Roman Britain between 364 and 368, alongside the Scoti, Picts, Saxons, Roman military deserters and the indigenous Britons themselves. The marauders were defeated by Theodosius in 368.
The exact origins of the Attacotti and the extent of their territory are uncertain"

Finns det mer info?

https://www.encyclopedia.com/people/his ... arcellinus

"According to Ammianus they took part in raids on the province of Britain in ad 365, and two years later joined with other enemies of Rome in the barbarica conspiratio which overwhelmed the frontier defences of Britain. Nevertheless by the end of the 4th cent. Attacotti are recorded serving with the Roman army, one unit even being attached to the imperial bodyguard, the auxilia palatina."'

En del av Attacotti var alltså knuten till romerska kejsarens livvakt. Om jag inte minns fel så var det smart att rekrytera sådan personal utanför sitt imperiums område. Lojalitet kunde köpas, då personalen förmodades att inte ha några baktankar. Möjligen påverkat av händelserna i Teutoburgskogen:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vi ... rgerskogen

Påminner om det betydligt senare väringagardet i östrom:

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ringagardet

"Ursprungligen bestod väringagardet av värvade krigare från Sveariket och andra nordiska områden. Av dem hade det sitt namn, och varangoi, var bysantinernas namn för de norröna folken."

[kylarvende]

I mitt inlägg 19 januari 2024, 07:58 föreslog jag följande:

viewtopic.php?f=17&t=151&start=3110

"Man kan leka med tanken att ett konstigt röse i Aremark, som förefaller vara dränerat, kan innehålla rester av ett romerskt inspirerat byggnadsverk."

Man kan prova med måtten på följande och se om gropen i den omtalade Drakehaugen får plats.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pike_Hill_Signal_Tower

"The signal tower was a square structure measuring around 6 metres (20 ft) on each side"

https://www.kulturminnesok.no/kart/?q=& ... 8&id=78044

På åsens topp: Rundrös. Tydligt markerad, med en upp till 3m bred plan yta som går att följa i stort sett hela vägen runt kanten. Byggd av större sten av typ kullersten. Kraftigt igenväxt. I mitten N-S orienterad grop, l 5m, bredd 2m, djup 1-1,2m. Röset är tätt bevuxet med stora och små tallar, ett par stora lövträd, en del lövbuskar, ljung, gräs och ormbunkar. D 14m, h 1,5m.

"”Högen .... har den speciella egenheten att i samtliga fyra väderstreck finns en platt horisontell sten som sticker ut från dess sidor, ungefär en fot ovanför markytan, och under vart och ett av dessa ställen mynnar en ränna från högens gravkammare.”

Man kan göra en beräkningsmässig uppskattning:

"grop, l 5m, bredd 2m," skall alltså jämföras med yttermåtten på varje sida "around 6 metres". Utan kunskap om väggtjockleken hos "signal tower", eller kullerstenarnas dimensioner är det svårt att lista ut. Men 5m är mindre än 6m. Ser lovande ut, så långt. Men hur mycket finns kvar för väggtjocklek och kullersten på varje sida om gropen: (6m - 5m) / 2 = 0.5m. Vilket inte verkar helt orimligt.

[kylarvende]

I mitt inlägg den 22 januari 2024, 15:17 besikrivs följande;

viewtopic.php?f=17&t=151&start=3120

https://en.wikipedia.org/wiki/Attacotti

"Attacotti, Atticoti, Attacoti, Atecotti, Atticotti, and Atecutti were Latin names for a people first recorded as raiding Roman Britain between 364 and 368, alongside the Scoti, Picts, Saxons, Roman military deserters and the indigenous Britons themselves. The marauders were defeated by Theodosius in 368.
The exact origins of the Attacotti and the extent of their territory are uncertain"

Vidare noterar man följande hemska beskrining:

https://en.wikipedia.org/wiki/Attacotti

"Their existence as a distinct people is given additional credence by two incidental claims that they practised cannibalism and polyandry ("wives in common") in the writings of Saint Jerome."

Såväl Grendel som Finn beskrivs som eotenas, eller dyligt, i Beowulfkvädet. Signatur Daler har den 18 augusti 2018, 15:33 sammanställt en lista på varianter av eotenas och noterat raderna de förekommer på i Beowulfkvädet:

search.php?keywords=eoten&t=151&sf=msgonly

Vidare har signatur Kungsune den 18 augusti 2018, 14:30 sammanställt följande:

search.php?keywords=eoten&t=151&sf=msgonly

"Absolut, raderna som kodar av eotenas är:
110-114
420-422
761 och 883
Där får vi veta att det rör sig om hemska väsen. Självaste Grendel beskrivs som eoten på rad 761.

Sedan dyker eotonum och eotona upp på två ställen till där de bara omnämns som fiender i strid vilket inte säger mer än att de avsedda fick ett monstruöst epitet."

Man får intrycket att det handlar om våra motståndare, och allt annat än oss själva: "hemska väsen" "fiender i strid vilket inte säger mer än att de avsedda fick ett monstruöst epitet."

Vad kan då eotenas var relaterat till:

https://www.minewyrtruman.com/2022/11/0 ... d-english/

"The word eotenas is related to the word meaning to eat, and this could be a reference to how the corpus and folklore has them being human-eaters."

Man kan tro att en rehabiltering, eller liknande, av Attacotti möjligen motsvarande eotenas, vore bra om man trodde sig vara dess ättling. Vilket möjligen stöds av följande artikel:

https://www.amazon.se/Origins-Beowulf-V ... 0199206619

"This fascinating study suggests that the Anglo-Saxon poem Beowulf was composed in the winter of 826-7 as a requiem for King Beornwulf of Mercia on behalf of Wiglaf, the ealdorman who succeeded him."

[kylarvende]

Men vad finns det inom arkeologin som tyder på inspiration från det Romerska imperiet, till exempel inom järnframställningen?

https://www.archaeology.wiki/blog/2017/ ... roduction/

"For centuries, people in Norway’s Trøndelag region, in the middle of the country, made large amounts of first-class iron out of bog ore for use in weapons and tools. Production peaked at about 40 tonnes a year at around 200 AD. With production levels this high, it is likely that they exported iron to the European continent as well."

"Scientists in Austria have found a furnace with exactly the same measurements and design as furnaces in Norway. This part of Austria belonged to the Roman Empire.

The archeologist Brigitte Cech found a furnace in Semlach, a village that during Roman times was in Noricum. The furnace dates from around 100 AD.

“It’s an exact copy of furnaces in Trøndelag. It has the same dimensions and a side opening,” says Espelund."

Men finns det något som tyder på direktkontakt med det romerska Britannien? Man kan lyssna till Kristina Bengtsson, fil.lic. och doktorand i arkeologi vid Institutionen för historiska studier vid vid Göteborgs Universitet, börjar vid ca 28:50, det mest intressanta börjar ca 40:50. Gerby, Tanum och Grebbestad diskuteras bland annat:

https://podtail.se/podcast/vetenskapsra ... ns-histor/

[kylarvende]

Men finns det C14-dateringar i Norge som faller inom romartid, t ex från gravar kopplade till runstenar?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svingerudsstenen

"Gravfältet bestod av fyra gravhögar och två flatmarksgravar från äldre järnålder. Graven, som runstenen hittades i, innehöll förutom runstenen kremerade människoben, träkol och sten. Träkolen och gravgodset i graven daterades till 25–250 efter Kristus, medan benresterna daterades till 25–120 efter Kristus, vilket sammanfaller med äldre romartid. Graven innehöll också en sporre, som daterades till samma tidsrymd. Både C14-dateringarna från gravhögen och från flatmarksgraven faller inom romartid."

[kylarvende]

I mitt inlägg den 24 januari 2024, 22:56, redovisade jag en länk där man kunde lyssna till Kristina Bengtsson, fil.lic. och doktorand i arkeologi vid Institutionen för historiska studier vid vid Göteborgs Universitet. Hennes redogörelse börjar vid ca 28:50, det mest intressanta börjar ca 40:50. Gerby, Tanum och Grebbestad diskuteras bland annat:

https://podtail.se/podcast/vetenskapsra ... ns-histor/

Den runsten på Otterö, nära Grebbestad, som hon talar om är intressant:

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6stenen

"Röstenen (tidigare signum Bo Krause1966;73A, nuvarande signum Bo KJ73 U) är en urnordisk runsten som upptäcktes hösten 1919 vid gården Rö på Otterö i skärgården utanför Grebbestads fiskeläge i norra Bohuslän."

"Av runornas utseende, språkets beskaffenhet och inskriftens stilisering att döma tillhör den 400-talet, snarast dess förra hälft."

Möjligen får man här stöd för att Beowulfkvädets weder-geatas kan tolkas som väringgötar, snarare än vädergötar, då "warjar" förekommer:

Stainawarjaʀ (Stenar) ristade.

Men som påpekas kan det även röra sig om stenens/stenarnas väktare:

Stainawarijaʀ (=stenens/stenarnas väktare)

[kylarvende]

I mitt inlägg 26 januari 2024, 23:35 tog jag upp C14-dateringar i Norge som faller inom romartid. Men det behöver ju inte betyda direktkontakt med romare. Finns det något som tyder på sådan direktkontakt? Spanska armadans försök att erövra England kan väl inte uteslutas som en kandidat till nedanstående, men det är Romartidens flotta som beskrivs:

https://www.gu.se/sites/default/files/2 ... 202011.pdf

"Rätt stora kalkstenar, vilka tycks ha borrats av en sydligare Cliona-art, sannol. C. viridis (O. Schmidt, 1862), påträffas sparsamt här & var i åtminst S Bohusl., såväl på enstaka skär (t.ex. Tärneskär N om Grönskären nära Tjörn), som under vattnet och har nog utgjort barlast i fartyg från Romartidens flotta som i regel
byggdes & utrustades (med t.ex. kalksten som barlast – ty detta motverkade slagvattnets surhet) vid Adriatiska Havet (där kalksten upphämtad från havet är urgröpt av släktet – alias Vioa Nardo, 1833), som vinddrivna kan ha förlist vid våra kuster, ev. under den svåra Nordsjö-storm år 16 som skingrade Germanicus’ (Augustus’ systerson) truppevakueringsflotta, som vinddrevs ända till Skandinaviens kuster."

[kylarvende]

I mitt inlägg den 24 januari 2024, 15:58 skrev jag om Attacotti. Vilket stöd finns det för att de var Goter eller motsvarande? Möjligen får man i följande artikel stöd för diretkontakt mellan Goter och Romereska Imperiet i England:

https://www.academia.edu/66130674/Attac ... u_Gododdin

"I choose to focus my attention on what appears to be an outlier rendition: Ategutti. I too propose that it parses - as "Ate-"and "Gutti". However while this name is indeed not British and not Pictish, neither is it Irish. Rather it is Germanic."

"Note that the Romans themselves represented Gutþiuda, as"Gothi".If we turn to Bosworth-Toller we find "Ate-" in the form of the prefix "æt" loosely like the English"at" in the sense of "close to" but not an integral part of. Thusæt-rihte means "almost";æt-standend means "bystander" or "attendant";æt-gongan means "to approach" (with "æt" implying "near")."

"So it comes as no surprise that these people near and subject to the Goths (in the form of the Gododdin) would seek their future by serving those who had just put them in their place - by forming units of the Imperial army and serving wherever they were assigned to."

[kylarvende]

I mitt inlägg den 19 januari 2024, 07:58 beskrev jag hur ett röse med det fantasieggande namnet Drakehaugen möjligen kan innehålla rester av ett byggnadsverk med inspiration från romarriket. I mitt inlägg den 3 jan 2024 undrade jag om man ka ha hämtat inspiration angående flaggor (standarder) och signalering från Rom? Några exempel från Rom, redovisade i mitt inlägg den 3 januari 2024, 21:50, via följande länk:

https://mariamilani.com/rome_pictures/a ... _flags.htm

Roman-flags-insignia (1).jpeg (200.2 KiB) Visad 14199 gånger

Finns över huvud taget någon flagga eller dyligt av typen standard omnämnd i Beowulfkvädet? Följande länk, redovisad i mitt inlägg den 8 januari 2024, 23:16 ger information (notera radanvisningen 2770):

https://www.dvusd.org/cms/lib/AZ0190109 ... heaney.pdf

"And he saw too a standard, entirely of gold,
hanging high over the hoard,
a masterpiece of filigree; it glowed with light
2770 so he could make out the ground at his feet
and inspect the valuables."

Men hur ligger det till med Romarnas draco? Finns den omnämnd i något som ens kan påminna kulturellt om Beowulfkvädet? Följande länk redovisad i mitt inlägg den 8 januari 2024, 23:16 ger information:

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm

Men hur kan en byggnad med inspiration från romarriket och en standard av guld, samt möjligen en draco, återfinnas i Aremark, Norge? I mitt närmast föregående inlägg återgav jag information från en artikel som menar att det kan ha funnits goter eller motsvarande i romarrikets England. Möjligen fungerade de som "attendants" till Romarna. I mina tidigare inlägg har jag redovisat indicier på att direktkontakt mellan goter och romare kan ha förekommit. En kandidat till de aktuella goterna kan vara nordbor, och Norge ligger rent geografiskt bra till.

Kan det vara så illa att de räder som beskrivs kulmimera i följande länk gav byten som senare hamnade i Norge, till exempel i Aremark:

https://www.encyclopedia.com/people/his ... arcellinus

"According to Ammianus they took part in raids on the province of Britain in ad 365, and two years later joined with other enemies of Rome in the barbarica conspiratio which overwhelmed the frontier defences of Britain. Nevertheless by the end of the 4th cent. Attacotti are recorded serving with the Roman army, one unit even being attached to the imperial bodyguard, the auxilia palatina."'

Eller kan det ha funnits en, i någon mån, fredligare mer långsiktig planering? Som möjligen påminner om den uppgörelse Rollo långt senare gjorde med kung Karl:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rollo

"Rollo fick ett område runt Seines nedre lopp med Rouen som grevskap mot att han försvarade området mot andra vikingar. Området avgränsades ungefärligen av floderna Risle, Bresle och Epte."

Möjligen fick man uppgift av Romarna att uppföra byggnadsverk, i bland annat Aremark, Norge, som kunde begränsa andra nordbors möjligheter att härja i Britannien. Jämfört med floderna som primärt avgränsade området för Rollo, kunde möjligen den tidigare omtalde genvägen till västerhavet sättas under bevakning. Den aktuella genvägen är beskriven i mitt inlägg den 12 december 2023, 22:26:

viewtopic.php?f=17&t=151&start=3070

Kölen (bergsrygg) mellan dagens Norge och Sverige, som i någon mån, finns i Aremark, kunde utgöra en geografisk begränsning. I utbyte fick kanske nordborna instruktioner av Romarna att i Aremark uppföra romerska byggnadsverk. Eventuellt signaleringstorn och sacellum innehållande standard, kassa/dyrgripar för de inblandade och draco att skapa respekt med? Därmed kunde möjlgen andra nordbors möjligheter att härja i det Romerska Britannien begränsas.