Beowulfskvädets topografi
Re: Beowulfskvädets topografi
Ja, det är väl snarast att vänta att stammar på landskapsnivå ikläds rollen av den folkgrupp de förknippas med i ett större perspektiv. Därför inte alls märkligt om krigsyttringar mellan ex Västergötland och Mittjylland mycket väl skulle kunna ge upphov till sweons och geatas fejder i Beowulfkvädet.
-
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Beowulfskvädets topografi
En resa från Mälardalen till bohuskusten företogs väl på 500-talet lättast med båt genom att runda Skåne. Jag skulle gissa att det var krångligare att ta sig över Tiveden.
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Är man ute på räd så är det naturligtvis enklare med båt, då man kan transportera mycket mer byte och fångar. Dessutom strandhugg längs vägen.Anders i Uppsala skrev: ↑26 maj 2019, 09:32En resa från Mälardalen till bohuskusten företogs väl på 500-talet lättast med båt genom att runda Skåne. Jag skulle gissa att det var krångligare att ta sig över Tiveden.
Re: Beowulfskvädets topografi
Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Tja, någon Öresundstull fanns inte på den tiden så vad är du ute efter? Det vi läser om i Beowulf visar naturligtvis inte hela bilden, om den totala påverkan från öster mot väster och vice versa. Det kan ha varit en kombination av vikingatåg kombinerat med personliga släktfejder. Det finns ingen som helst anledning till att de inledande räderna av Othere och Onela endast behövde vara riktade mot geatas när fanns mål på vägen dit.Kungsune skrev: ↑26 maj 2019, 11:01Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.
Och din åsikt om svearnas kultur på 500-talet lämnar jag till arkeologerna att besvara
Re: Beowulfskvädets topografi
Tull? Det är väl ointressant. Skickar du iväg Upplands bästa krigare på ett sjötåg henom Öresund så får hela Skandinavien nys om det. Dels försätter sig sjöhären i ett oerhört utsatt läge men också hembygden som framstår som ett lätt byte. Svearnas kultur i Uppland var annorlunda än svearnas kultur i Västsverige på den punkten att de ännu inte var lika insyltade i den danska maktsfären.
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Vi vet ingenting om hur fartyg tog sig igenom Öresund vid tidpunkten. Jag tror inte hela befolkningen gav sig iväg heller. Nydamskepp tog ca 30 pers. Tio skepp ger 300 krigare. Rätt så många stannade hemma......Kungsune skrev: ↑26 maj 2019, 12:47Tull? Det är väl ointressant. Skickar du iväg Upplands bästa krigare på ett sjötåg henom Öresund så får hela Skandinavien nys om det. Dels försätter sig sjöhären i ett oerhört utsatt läge men också hembygden som framstår som ett lätt byte. Svearnas kultur i Uppland var annorlunda än svearnas kultur i Västsverige på den punkten att de ännu inte var lika insyltade i den danska maktsfären.
Re: Beowulfskvädets topografi
Håller med om det mesta förutom:Kungsune skrev: ↑26 maj 2019, 11:01Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.
* Mälardalen - Helgö visar på en hyfsat avancerad organisation redan på 400-talet. Likaså fynden i Fullerö nära Gamla Uppsala
* Lene Hedeager skriver att Jylland inte visar tydliga maktcentra efter 200-talet, makten tycks ha flyttats till Lejre
Re: Beowulfskvädets topografi
Det har hänt en hel del sedan Hedeagers skrift. Man har hittat närmast militärt organiserad bebyggelse vid ett par ställen och danevirke har daterats bak till Beowulftid. Dessutom rikare bebyggelse kring viktiga bygder som Jelling, Ribe och Ålborg. Även lösfynden från perioden är talande. Så nej, Jylland verkar inte tappa centralitet ännu på 500-talet. Helgöområdet är en mycket liten del av Mälardalen om än strategisk. Ser närmast ut som en sattelit till de samhällsformer vi stöter på i Götaländerna.
Re: Beowulfskvädets topografi
Var på Jylland har man hittat "militärbebyggelse"? Har man hittat några högstatusföremål? Har du några länkar?
Om jag tolkar Hedeager korrekt så tror hon att Danmark var "enat" från 200-talet, med maktcentrat på Själland.
Om jag tolkar Hedeager korrekt så tror hon att Danmark var "enat" från 200-talet, med maktcentrat på Själland.