Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Valdemar]

Anges Rospiggarna i internationelle källor från 200-talet och framåt?
Hade de en egen lag under medeltiden?
Anges de i sagomaterialet som en egen grupp med egen kungalängd?

Vi får bena ut deras historia för att kunna dra slutsatser.

Anser du att Gutarna var Svear före de började betala skatt till dem (kanske på 800-talet)?
Eller anser du att Gutarna blev Svear när de började betala skatt till dem?
För Gutarna finns flera källor. Vi vet att de betalade skatt till Svearna (Wulfstam). Gutasagan beskriver hur de kom att hamna under Svearna. Inget styrker att Gutarna skulle ha varit en del i begreppet Svear från hedenhös. Eventuell Gutisk kungalängd fram till 800-talet är inte bevarad. Detta betyder inte att de saknade kungar före detta. Wulfstam beskriver att Bornholm hade egen kung.

Svear etc nämns ju i många källor. Frågan är bara vilket område de täckte. Vissa tror att de täckte hela Sverige (och Ryssland?) från urtiden och framåt.

Jag tror att denna stam hade sitt kärnområde runt Mälaren och att de sedan fick andra stammar att ansluta sig genom utpressning ibland och i andra fall frivilligt.

Jag tror att Svearna före år 1000 är en gruppering med kärnområde runt Mälaren men där områden runt dem anslutits med tiden.

Jag tror Götarna är en motsvarande gruppering med kärnområde i Västergötland-Östergötland där områden runt dem anslutits med tiden.

Under vikingatiden går dessa två relativt jämnstora enheter samman av någon anledning (press från Danmark?)

Varför skulle begreppen Rospiggar och Götar vara mer jämförbara än begreppen Götar-Svear?

[Bäckahästen]

Anges Rospiggarna i internationelle källor från 200-talet och framåt?
Hade de en egen lag under medeltiden?
Anges de i sagomaterialet som en egen grupp med egen kungalängd?

Vi får bena ut deras historia för att kunna dra slutsatser.

Anser du att Gutarna var Svear före de började betala skatt till dem (kanske på 800-talet)?
Eller anser du att Gutarna blev Svear när de började betala skatt till dem?
För Gutarna finns flera källor. Vi vet att de betalade skatt till Svearna (Wulfstam). Gutasagan beskriver hur de kom att hamna under Svearna. Inget styrker att Gutarna skulle ha varit en del i begreppet Svear från hedenhös. Eventuell Gutisk kungalängd fram till 800-talet är inte bevarad. Detta betyder inte att de saknade kungar före detta. Wulfstam beskriver att Bornholm hade egen kung.

Svear etc nämns ju i många källor. Frågan är bara vilket område de täckte. Vissa tror att de täckte hela Sverige (och Ryssland?) från urtiden och framåt.

Jag tror att denna stam hade sitt kärnområde runt Mälaren och att de sedan fick andra stammar att ansluta sig genom utpressning ibland och i andra fall frivilligt.

Jag tror att Svearna före år 1000 är en gruppering med kärnområde runt Mälaren men där områden runt dem anslutits med tiden.

Jag tror Götarna är en motsvarande gruppering med kärnområde i Västergötland-Östergötland där områden runt dem anslutits med tiden.

Under vikingatiden går dessa två relativt jämnstora enheter samman av någon anledning (press från Danmark?)

Varför skulle begreppen Rospiggar och Götar vara mer jämförbara än begreppen Götar-Svear?

Wulfstan skriver inget om att gutarna betalade skatt till svearna.

Precis som du antar att gutarna hade egen kung går det lika bra att anta att rospiggarna hade egen kung, det är ingen skillnad. Ruserna anses komma från rospiggarna av akademiska forskare, så de omtalas.

[Valdemar]

Enligt Wulfstan tog det sju dagar och nätter från Hæðum (Hedeby) till Truso. Under seglatsen hade han först Langaland (idag Langeland), Læland (Lolland), Falster, och Sconeg (Skåne) på sin vänstra sida, land som alla hörde till Denemearcan (Danmark). Sedan seglade han förbi Burgenda lande (Bornholm) som hade en egen kung. Slutligen hade han på sin vänstra sida Blecinga eg (Blekinge), Meore (Möre, idag del av Kalmar län), Eowland (Öland), och Gotland, som alla tillhörde Sweom (Svearna).

Vore kul att se dina svar på mina frågor!

[Valdemar]

Och varför skulle inte även Svearna ha en egen kung, precis som Rospiggarna?

[Valdemar]

Wulfstan

Wulfstan sǣde þæt hē gefōre of Hǣðum, þæt hē wǣre on Trūsō on syfan dagum and nihtum, þæt þæt scip wæs ealne weg yrnende under segle. Weonoðland him wæs on stēorbord, and on bæcbord him wæs Langaland, and Lǣland, and Falster, and Scōnēg; and þās land eall hȳrað tō Denemearcan. And þonne Burgenda land wæs ūs on bæcbord, and þā habbað him sylfe cyning. Þonne æfter Burgenda lande wǣron ūs þās land, þā synd hātene ǣrest Blēcinga-ēg, and Mēore, and Ēowland, and Gotland on bæcbord; and þās land hȳrað tō Swēom.

Wulfstan sade, at han reste ifrån Hæthum, och at han på sju dagar och nätter hann til Truso; at hans skepp hela vägen var under segel och i full fart. Wenden var honom på styrbord; och på babord Langeland, Laaland, Falster och Skåne; och dessa länder höra til Dannemark. Sedan var oss Bornholm på babord; och det hade sin egen Konung. Derpå, näst efter Bornholm, hade vi på babord de länder, som heta Becinga eg och Meore och Öland och Gotland: och dessa länder höra til Sverige.

[Anders i Uppsala]

Anders
Ett rimligt resonemang om än svårt att bevisa. Om nu ett möjligt Alvhem delas upp mellan Norge/DK och Västergötland så uppkommer den situation vi har i våra tidigaste medeltida källor, där Västergötland, Norge och Danmark möts vid Hisingen.

Att Götarna ingått någon form av allians med Svearna skulle indikeras av uttalanden från sagorna där det står att Götarna inte fick någon hjälp av Sveakungen vid vissa tillfällen, i krigen mot Norge. Detta skall ha varit under vikingatiden. Denna typ av formulering blir rimlig utifrån ett scenario där Götarna ingått någon form av förbund, men fortfarande självständigt bedriver krig mot grannlandet Norge.

Enligt sagorna var inte den danska överhögheten över Bohuslän permanent utan den bröts i perioder av med överhöghet från Sverige.

Det finns källor som anger delar av östkusten som varandes under Svearna. På samma sätt anges Bohuslän som under dansk kontroll. Hur det såg ut innanför vet vi tyvärr mindre om (800-tal). Vissa vill tro att allt land innanför östkusten skulle vara Sveonskt. På motsvarande sätt vill vissa tolka det som att Danerna styrde landet innanför västkusten ända fram till Östergötland. Om detta vet vi inget..

Hade du tolkat samma text likadant om det stod att rospiggarna inte fick någon hjälp av sveakungen? Samlingsnamnet Svealand för de olika landskapen runt Mälaren (tidigare Lögen) tillkom inte förrän sent under medeltid, varför tillkom den så sent om det är en fortsättning på Svitjod?

Problemet är ju att det finns så få källor från tidig svensk medeltid. Beteckningen "Svealand" kan ha använts i hundratals år innan den skrevs ner på ett permanent som råkat bevaras till vår tid. Nämns inte dessutom någon variant av "Svealand" i någon utländsk källa betydligt tidigare?

[Valdemar]

Det är Gutasagan som beskriver att man började betala skatt..

[Castor]

Men Wulfstan säger ju inte att gotlänningarna skulle ha betalat skatt till något folk vid Mälaren.

Ett ofta förbisett faktum är att drygt två tredjedelar av Wulfstans reseberättelse handlar om det han kallar Estland (ungefär motsvarande [Ost-]Preussen). Wulfstans ester bör ha bott där Tacitus och Jordanes placerade folket Aestii.

http://www.balticsealibrary.info/index. ... Itemid=119

Detta tycker jag visar på att 800-talets kristna européer var mest intresserade av länderna vid södra Östersjön. Vad som fanns norr om linjen Möre-Öland-Gotland hade man ingen säker kunskap om, i alla fall inget som kunde nämnas i Alfred den stores Orosius-översättning eller i Einhards Karl den store-biografi.

Jag tror att såväl svear som götar på 500-talet fanns i det landskap som i dag heter Västergötland - svearna omedelbart sydost on Vänern och götarna i det forna Älvsborgs län. Västergötland är stort nog att rymma fler folkgrupper, bl.a. de som utförde offren vid Finnestorp, dessa var nog varken svear eller götar, jag tror snarare att svearna och götarna var deras fiender.

Svearnas och götarnas områden i VG förenades (i huvudsak med våld, kanske som i sagan om Ingjald Illråde). Tidvis förenades de också med danernas område (i huvudsak med våld, kanske som i sagan om Ivar Vidfamne).

Den sena vikingatidens Proto-Sverige kunde kallas såväl Svitjod (latin Sueonia) som Gautland/Götland (latin Gothia), namnen var likvärdiga. Det senare namnet lever kvar i namnen Väster- och Östergötland som troligen har betecknat större enheter än de senare landskapen. Det ursprungliga Östergötland kan mycket väl ha omfattat Mälardalen.

[Castor]

Nämns inte dessutom någon variant av "Svealand" i någon utländsk källa betydligt tidigare?

Ottar nämner Swēoland...

Ðonne is tōemnes þǣm lande sūðeweardum, on ōðre healfe þæs mōres, Swēoland, oþ þæt land norðeweard

Men det motsvarar inte direkt vårt moderna Svealand, utan det nämns bara som "landet på andra sidan fjällen". Det blir Sweden då det översätts till modern engelska...

https://lrc.la.utexas.edu/eieol/engol/40

[Anders i Uppsala]

Men Sweden kommer väl från ordet Svitjod snarare än Sverige...