Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Ättelägg]

Betänk att populationens storlek har implikationer på allt. Antal människor bortom den rena överlevnaden som krigare, präster osv. Likaså är densiteten styrd utifrån resurser vilket gör att mindre fruktbara marker får lägre densitet och mer det omvända. Detta är en nyckel till att förstå problematiken av det forntida norden. Det var mkt glesbefolkat med några centra med tätare befolkning. Ta intelligensfördelningen så gör att med 100 personer har du 2.5 över IK 130 m3e 1000 25 osv. Med gles befolkning blir allt glest, rikedom, makt, resurser och begåvning.

[Valdemar]

Menar inte att Löfving är luddig..

[Valdemar]

Ättelägg
På några ställen fanns kritisk massa av folk och idéer. I och med att Danmark och Norge organiserar sig väljer man att slå ihop sig mellan dessa befolkningsöar i Sverige.

[heimlaga]

Ta intelligensfördelningen så gör att med 100 personer har du 2.5 över IK 130 m3e 1000 25 osv. Med gles befolkning blir allt glest, rikedom, makt, resurser och begåvning.

Hmmm...... å andra sidan tenderar tätbefolkade samhällen att belöna anpassning framom begåvning och uppfinningsrikedom. Hierarkier tenderar att trycka ned de naturbegåvningar som finns i fel del av samhället.

I ett glesbefolkat samhälle blir hierarkierna svagare och anpassningstrycket på individen mindre. Om man trots avstånden lyckas upprätthålla kontakter med yttervärlden så man får nya impulser och om unga företagsamma människor stannar på hemorten eller återvänder dit efter en tur ut i världen kan faktiskt glesbygd bli väldigt dynamisk och föda uppfinningar och ideer. Sådana exempel finns både i nutid och dåtid.

Man skall säkert inte dra mitt hemgjorda resonemang till ytterligheter men jag anar att de här faktorerna kan ha haft positiv inverkan på äldre glesbefolkade samhällen. Hur skulle vi annars ha nått längre än till de första primitiva stenyxorna.

[Ättelägg]

Inte misstolka statistiska sanningar som alltid givna fakta. Normalbegåvning duger bra och där pratar vi om ung 70%. Lägger vi till det faktum att järnålderssamhället verkar varait relativt hiearkiskt stukturerat med låsning till rätt ätt. Begåvning, anlag spelade med detta i minnet relativt liten roll, dock torde möjligheten att nå framgång även utanför sitt stånd finnas men definitivt inom sin grupering.Dock får vi ett problem med gles befolkning i termer av fördelning av begåvning men kanske framför allt överskott. Det krävs ett tämligen rejält överskott för att hålla permanenta professioner. Vissa som smeder behövs alltid medans guldsmeder lär varit få utifrån konsumtion. Här kommer vi även till maktutövning, att ha stående trupper kräver tämligen stort överskott och därav medeltidens förvånandsvärda små truppstyrkor. Troligen lär det sett ut liknande under järnåldern och sannolikt än mindre styrkor av professionell art. Vikingatidens relativt stora styrkor är mer att se som tidens undantag där överskottet togs från andra och sas försörjde krigarna i en process som bekom självgående för ett tag. Dock bygger det hela på entrapenör anda med frivilliga som ansluter sig och samlas under någon ledare. Det hela verkar ha ändat i en process med en allt högre ansats på kunglig nivå när det potentiella överskottet blev mycket stor (danagäld-knut den store osv.) Här slutade det hela med att när väl områdena där överskottet togs bekom de plundrande styrkornas egna jord bekom det plötsligt i de erövrandes intresse att få stopp på eländet.

[Anders i Uppsala]

"Svear" och liknade beteckningar har gamla anor bland indoeuropesiska folk: svear, sveber, sabiner, etc. Dessutom har det ibland använts som ett samlingsnamn för germaner.

Se även:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suebi
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Samnites
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabellians
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabines

Är det inte bara ett mycket gammalt namn indoeuropéerna använde om sig själva? Så har det råkat överleva som ett samlingsbegrepp för den fornnordiska befolkningen på de östra delen av skandinaviska halvön (dagens Sverige)?

[Ättelägg]

Det komplicerade är att vi har ett flertal namn som liknar varandra, ta bara diskussionen om goter-jutar. Likaså är vi utlämnade till källor som beskriver sakernas tillstånd utifrån och dessutom icke tillhörig de folk de beskriver. Vi har på detta även det faktumet att nedslagen i form av skriven historia sträcker sig över århundranden med följande svårigheter att kunna koppla dessa till varandra. Vi kan inte med absolut vetskap veta vad som döljer sig bakom de tidigaste uppgifter kring svearna som exempel. Först under medeltid blir bilden lite klarare och även under vikingatidens slut med några få sagor som kan dateras till denna tid och vissa runstenar. Själv har jag svårt att se hur ett enda namn skulle kunna beskriva ett så stort geografiskt områdes inneboende. Ett område som dessutom är uppsplittrat med tydliga bygder skilda åt genom oländig terräng eller "vida vatten". Behovet av ett samlingsnamn är antingen omvärldens eller en statsmakt och jag kan inte se varken det första eller det andra i de källor vi har. Däremot har vi namnet svensk som verkar uppstå under tidig medeltid, i en tid där sverige mer eller mindre bekommer en statsbildning med statsapparat och kyrka.

[Anders i Uppsala]

Fast "svensk" betyder ju bara "svea-nsk", på samma sätt som "dansk" och "dan-sk". Det är mer en språklig utveckling och inte att man hittade på en ny beteckning när den katolska medeltida staten Sverige utveckades.

[dersa]

När kan vi tidigast hitta namnet svear i en skriftlig källa?

[kalle_anka]

"Johan III vände sig år 1573 till Kardinalen Stanislaus Hosius (som hade varit vän till Olaus Magnus) och bad honom att efterforska de historiska dokument som de båda bröderna Magnus skulle ha fört till Rom. Något spår av Johannes Magnus arkiv hittades aldrig."
Johan III: En biografi - Lars Ericson Wolke

Kanske ligger det fortfarande källor där nere någonstans i Rom som inte bara var inspiration utan även innefattade ett större arkiv som skulle kunna bringa lite klarhet i detta, eller så var det kanske bara livlig fantasi som vi kallar inspiration .

Dom skulle väl även lämnat historiska material till Damião de Góis?