Var ligger Beowulf begravd?

[Valdemar]

Men ingen lär ha kallat sig afrikan för 1000 år sedan. De var Zulu, Huttu osv

[Kungsune]

Sedan har vi ju det här:

I claim that all fights
between so called Svear and Götar in reality from the beginning are fights
between ruler-families

Eftersom de här striderna hela tiden hänvisas till så börjar det bli lite dags med en källa!
Kom då inte dragandes med Rolf Götrekssons saga från ca1580. Den duger inte.
För övrigt delar jag Ingemars analys att sagornas strider mer är mellan ledande familjer än mellan ethnos.

[Kungsune]

Men ingen lär ha kallat sig afrikan för 1000 år sedan. De var Zulu, Huttu osv

Liksom Svearna var Gautigothi och Fervir osv för 2000 år sedan.
Om de själva verkligen kallade sig svear vet varken du eller jag. Vi har ju bara utländska källor.

The origin of Afer may either come from:

-the Phoenician `afar, dust;
-the Afri, a tribe—possibly Berber—who dwelt in North Africa in the Carthage area;
-the Greek word aphrike, meaning without cold;
-or the Latin word aprica, meaning sunny.

[Valdemar]

kungsune
Det är Nordegrens ord och inte mina.

[Valdemar]

kungsune
källan är Nordgren och du får själv läsa vilka källor han hänvisar till.

[Kungsune]

Jo, men du har väl valt att citera för att du ansåg att det var relevant?

Ur Ingemars bok s383 slutsatser angående gautkulten.

"Detta kultförbund har utsprungligen uppstått inom ramen för det solkultsförbund vars stammar gemensamt benämndes svitjod och omfattade hela Skandinavien med Danmark och norra Tyskland, och i vilket från början, enligt min åsikt, även sveberna ingick."

Ingemar har väldigt avancerade utläggningar om hur svear och götar överlappar varann för han ser det mer som skilda trosföreställningar. Frågan är var han får allt ifrån. Jag kan inte hitta något källstöd. Det blir väldigt mycket komplicerade lösningar men inget klarläggande. Hittar inga källhänvisningar om göta vs sveastrider. Om någon hittar det så lägg gärna upp sidnumret. Behovet att förklara källäget med att de (svear och götar)bor uppblandat är samtidigt talande.

Huvudtemat hos Ingemar är ju att visa på de sakrala sambanden mellan de skandinaviska och nordtyska samhällena och försöka avkoda kopplingen till gotbegreppet. Det finns jätteintressanta tendenser i detta men något tydligt avbrott mellan Götaland och Svealand syns inte.

[Bäckahästen]

Kan ni inte lägga in en länk till den relevanta tråden med informationen?

God läsning! Varning för upprepningar!

https://skandinavisktarkeologiforum.org ... &start=100

Tack Yngwe.

[Castor]

Kan även rekommendera tråden på gamla Arkeologiforum...

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... pic=6563.0

[Castor]

Utöver Beowulf-kvädet har vi en handfull skriftliga källor som säger något om förhållandena i Västnorden på 500-talet. De två viktigaste, eftersom de är skrivna på 500-talet, är förstås Jordanes' upplysningar om det s.k. "Scandza" och Prokopios' upplysningar om det s.k. "Thule". Enligt Prokopios fanns det tretton folkgrupper som var och en styrdes av en kung. En av dessa var Gautoi, som för övrigt är det enda nordiska folk som nämns vid namn, förutom de särdeles ingående beskrivna skridfinnarna.

Jag tror att man, utan att hänge sig åt alltför vild spekulation, kan sätta ett likhetstecken mellan Prokopios' Gautoi och Jordanes' Gauthigoth. Lite mer spekulativt är det kanske att hävda att Gautoi/Gauthigoth är indentiska med Beowulfs Geatas.

Och än mer spekulativt är förstås att hävda att denna karta visar "Beowulfs rike", som i så fall skulle vara ett av de tretton "småkungariken" som Prokopios omtalar.

[Ättelägg]

Läser precis Dick Harrissons bok om Kalmar där han som historiker belyser 1100-talets sverige som ett löst sammanfogad enhet som i stort består av VG utan kust, ÖG och mälardalen. En säregen konstruktion som sträcker sig snett genom Sverige. Randområdena som Möre är här mer att se som autonom, lokal, egen makt i skärningspunkten mellan olika intressen som Danskt, Sveonskt, Norskt, Vendiskt, Baltiskt. Med denna bild blir konstruktionen än mer minnande om ett förbund av tre kärnor som sannolikt bör ses i ljuset av ömsesidiga intressen från de mäktiga familjerna som förenas över gränserna med godsinnehav både här och där. Det dåvarande "Sveriges" tyngdpunkt handlar mer om östersjön än något annat. Intressant är tankarna kring den osäkra tid som rådde med återkommande plundringar från öst/syd vilket genererade befästningsarbeten i defensivt syfte. Sverige verkar, förutom interna maktkamper även vara utsatt för tryck utifrån som bör ha varit en motor i riksbygget. Enligt kvädet ser vi även redan under dess tillkomst tid hur mäktiga släkter binds ihop utöver gränserna vilket är mkt intressant. Processen av ömsesidiga intressen verkar finnas tidigt mellan olika ätter vilket gör frågan om vaggor och dylikt helt ointressant. Vaggan har ingen geografisk mittpunkt utan är enkelt sagt processen som utifrån synergi leder fram till Birger Jarl. Att sedan Uppsala som symbolik blir vald är inget att förvåna sig över då behov finns att knyta an maktanspråk till ett känt förflutet. Likt kyrkor, helger ges en kristen skrud för att sas överta det gamla. Sverige år 500 fanns inte, olika maktcentra ja och troligen ett var Svioner. Sverige år 1000 knappast heller men en vilja till enhetlighet från toppen skönjes. Sannolikt bör vi se Sverige som nation med Birger Jarl och där intresset är makt, inte etnicitet, stam eller folk. Tvärtom torde makten ha i sitt intresse att dessa särskiljande identiteter utplånas för att uppnå identiteten Svensk.