Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4991
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 21 juni 2017, 00:04

Castor skrev:I Rome's Gothic Wars av Michael Kulikowski (2008) kan man bl.a. läsa följande:
The three words Greek and Roman sources most often use to describe barbarian groups are gens, natio and ethos (gentes, nationes, and ethne in the plural). The first two words are Latin, the third Greek [...]

Theoretically, in etymological terms, the word gens refers primarily to an extended family, the word natio to a community of such gentes, but in practice the words were interchangeable and their Greek equivalent is ethos.

There is no good English word which we can use to translate any of the three terms. ‘Tribe’ (equivalent to the modern German Stamm) is useful because it implies a sense of community and perhaps a blood relationship (real or fictive), but it also connotes the primitive in a way that only the Latin gentes conveys [...]

Modern scholars have settled on the boring, but deliberately neutral, word ‘group’ as the safest way of translating gens, natio, or ethnos in the context of late antique barbarians. [...]

It is very important for us to realize that when the Greek and Roman sources on which we must rely use the words gens, natio, or ethnos, they do indeed mean to imply a coherent, interrelated group of non-Greeks and non-Romans that can be identified as different and which share a sense of belonging together [...]
Jag vidhåller att Suehans, Suetidi och Gauthigoth verkligen var tre skilda grupper och att Beowulf hörde hemma i den sistnämnda gruppen. Att det samtidigt fanns Gaut-/Geat-/Got-/Gut-folk på bl.a. Jylland och Östersjö-Gotland förändrar egentligen ingenting.

Charles Anthon
Populi, Gens &c. Gens is the root or stock containing many families (familiae) or even nations (nationes). It is the generic term in respect to natio and familia. Thus the Germans may be called gens, te Saxi natio; or if we rise it higher, the Europeans may be called gens, the Germans natio. Gens is even sometimes applied to the whole human race; as, "Gens hominum est huic belluae adversa"
Som sagt, det här har redovisats tidigare och alla nu aktiva deltagare har tagit del av detta, men vissa tycks glömma precis det som talar emot deras egen tro. Debatten finns ju tillgänglig i alla delar och dör kan man ta del av ett otal exempel på just detta.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 21 juni 2017, 00:16

Ja, jag kan rekommendera caesars bellum gallica eller tacitus germanica som test. Det är konsekvent förhållande hela vägen

Bäckahästen
Inlägg: 1994
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Bäckahästen » 21 juni 2017, 05:31

Kan ni inte lägga in en länk till den relevanta tråden med informationen? :D

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 21 juni 2017, 09:41

Castor

Tror det ligger något i det du skriver om olika Gotiska grupper. Utgångspunkten i en gemensam stamfader Gaut/Oden finns väl utvecklad av Ingemar Nordgren i "Goterkällan"

"Boken bygger på den grundläggande hypotesen att goterna inte är ett folk utan ett antal folk och stammar som hålls samman av en gemensam kult – ett gemensamt religiöst ursprung. Både de vid Weichsel boende goterna och många av de nordiska folkgrupperna kan därför definieras som goter. Den gamla tvistefrågan om förhållandet mellan götar och svear får i sammanhanget en helt ny innebörd som måste påverka tolkningen av Sveriges tidiga historia"

http://svenskhistoria.se/om-goterna-i-n ... ntinenten/

Detta motsvarar Svearnas tanke på ett ursprung i Frej och hans ätt.

Det är slående hur Jordanes beskriver olika stammar varav flera av dem är "Gotiska". Gautigothi blir mest logiskt utifrån att detta betyder Gauts/Odens Goter. Jordanes logik är kanske värd att fundera kring:

Gothi = Kontinentens Goter (som han kände till väl)
Gauti Gothi = Guden Gauts Goter, de ursprungliga? Eller Gaut Goter med annan betydelse?
Va Goth = Goter vid vatten/hav/sjö
Ostro Goth = Goter i öster (om Gautigothi?)

Tydligt är att Jordanes menar att det finns Gotiska stammar i Sydskandinavien. Det kanske skall utläsas som det funnits tre övergripande konkurrerande större stamförbund i Skandinavien från 500-talet; den Suionska, Danerna och den Gotiska/Gautiska?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4991
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Yngwe » 21 juni 2017, 09:54

Bäckahästen skrev:Kan ni inte lägga in en länk till den relevanta tråden med informationen? :D
God läsning! Varning för upprepningar! :D

https://skandinavisktarkeologiforum.org ... &start=100

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 21 juni 2017, 09:57

Ingemar tillhör ju de som inte vill skilja ut götarna ur sveabegreppet. I varje fall inte sist jag lyssnade på honom. Jag tror att han har en poäng med hur man ska betrakta gotbegreppet men jag är lite skeptisk till namnvalet "kultförbund". Det finns förmodligen som du sade Valdemar, en gemensam dyrkan av Gaut/Oden som förfaderkult men inte som ett förbund.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 21 juni 2017, 10:12

Kungsune
Och han inbegriper det verkligen inte.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 21 juni 2017, 11:08

Du menar i boken "Goterkällan". Där säger han varken bu eller bä i den frågan vad jag kan minnas.
Hela resonemanget med Gaut innefattar ju Yngwe Frej och hela Mälardalen bör rimligen ingå/ eller indirekt ansluta i detta.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 21 juni 2017, 13:16

Om jag minns rätt så skulle hela södra Sverige plus södra Norge inkluderas som svear, om man ska tror Yngwes tolkning. Vad är avgränsningen geografiskt?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 21 juni 2017, 13:19

Kungsune
Gör han inte skillnad eller säger han varken bu eller bä?

Länka gärna till de delar i texten du syftar på!

Skriv svar