Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 16 juni 2017, 13:29

Valdemar skrev:Brännöarna:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4nn%C3%B6arna

Brännöarna eller Elfvarskier, är namnet på cirka 70 öar i Göteborgs södra skärgård. Området sträcker sig mellan Kalvholmen i söder till Risö i norr. Namnet förekommer först i de isländska sagorna.

I många beskrivningar under 800- och 900-talen återkommer marknaderna på "Brenneyjar", alltså i pluralis som en beteckning för hela ögruppen. "Braennö" påträffas för första gången i Kung Valdemars jordebok från 1200-talet.

Om tinget och marknaden på Brännöarna (900-tal) skriver Laxdölasagan:
”Att begiva sig till denna sammankomst (tinget) ansågs för en
nöjesresa, ty dit kommo män från alla länder vi har kunskap om
...Också för att besöka en köpstämma for man dit. Mötet var talrikt
besökt. Där var mycken förlustelse, med dryckeslag, lekar och nöjen
av alla slag. Några ärenden av vikt förekommo icke…Hoskund såg,
att tvärsöver boden var ett förhänge. Gille (köpmannnen) lyfte på..
OK, men läser man i Klaebers Beowulf så betyder Brond i Brondingar inte brand och bränna utan snarare svärd.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 16 juni 2017, 13:37

Brännöarna och Älvaskären

https://www.ockero.se/download/18.3019e ... _nutid.pdf

Älvaskären var en naturlig
samlingsplats före plundringståg i västerled. Här hölls det stora marknader när
långskeppen kom tillbaka lastade med byte. Öarna låg ju i skärningspunkten mellan
Göta älv och Nordre älv och längre upp i de två älvarmarna fanns redan betydande
handelsstäder, Kungahälla och Lödöse. Läget var det bästa, men det kunde också vara
farligt att befinna sig i händelsernas centrum. Älvaskären blev skådeplats för många
strider genom århundradena. Sagolitteraturen berättar om att öarna drabbades av
inbördeskrig och att en så bekant vikingagestalt som Gånge-Rolf hemsökt Älvaskären. I
början av 900-talet fick han en del av Frankrike, Normandie, i förläning av den franske
kungen Karl den enfaldige. Sagornas sanningshalt är naturligtvis omöjlig att fastställa

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 16 juni 2017, 13:42

Starkodder
Visst finns flera tolkningar fast Brännöarna är en rätt vanlig sådan..

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 16 juni 2017, 13:45

Så klart. Men jag förlägger dem i Norge.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 16 juni 2017, 14:11

Brännöarna utanför Göteborg kan du kalla Norska om du vill. Eller menar du några andra Brännöar? Sen fanns ju inget Norge eller Sverige på Beowulfs tid..

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 16 juni 2017, 15:11

Valdemar skrev:Brännöarna utanför Göteborg kan du kalla Norska om du vill. Eller menar du några andra Brännöar? Sen fanns ju inget Norge eller Sverige på Beowulfs tid..
Det spelar väl ingen roll om Norge fanns eller inte. Dagens geografi.

Det behöver inte finnas en ort med Brond bara för att det bodde Brondingar där. Brönnöy ligger iofs vid Norska kusten.

Bäckahästen
Inlägg: 1994
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Bäckahästen » 16 juni 2017, 22:00

Kungsune skrev:Jag förstår inte hur ni menar att Jylland faller bort? Saknar något argument.
Saxos historia kan ju då samtidigt inte stämma och Beowulfförfattaren måste ha blandat ihop
kronologin. Det blir att krångla till det. Använd Ocham här istället.
Så lätt är det att avfärda något som inte passar in i sin egen syn på det hela. Det är forskning i den högre skolan det. ;)

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 17 juni 2017, 10:49

:D ja, de ignorerar det nu. Eller vände du dig mot mitt inlägg Bäckahästen?
Vi är många som har läst alla de här sagorna några ggr samt artiklar kring dem. Ingen har tyvärr hittat belägg för att geatas är göter. Finns heller inget om Hundfot som knyter honom till Götaland. Han omnämns i en enda källa och då som kung i Gautland. Kan mycket väl röra sig om att det är en urspjälkning av Beowulf (bödvar) som författaren hittat på. Källan är från tidigast 1200-talet och därför är skrivningen Gautland inte särskilt relevant för helhetsbedömningen.
Antingen bygger det på äldre litteratur eller sägner om geatas/gautas eller så är det en helt ny utfyllnad. Oavsett är det svårt att dra några slutsatser från den. Även om författaren avser Götaland så blir det ointressant om denne inte kan visa att källmaterialet gjorde det. Texten innehåller inga topografiska detaljer som låser tolkningsmöjligheten. Vi har bara namnet som vi flera ggr visat är vanskligt.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Ättelägg » 17 juni 2017, 11:24

Kanske beskrivningen av kusten vid ankomsten till Danerna kan vara av vikt? Låter inte som en beskrivning av danmark!

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 17 juni 2017, 12:53

Du tänker på vita klippan i Beowulfskildringen? Det är ju vanligt i Danmark. Även i Ex Lomma i Skåne utvanns förr krita vilket skvallrar om att där funnits en mindre klint. Erosion och exploatering har gjort sitt. Vid slutet av 1800 talet är det bara leran som är intressant för industrin. I lomma stämmer väderstrecken bra. Den nedgående solen lyste upp klinten vid hamnen. Bakom höjden är det någon timmes promenad fram till Hjärup och Uppåkra. Annars så passar Möns klint väldigt fint med den bild man får av moderna översättningar.

Skriv svar