Var ligger Beowulf begravd?

[Kungsune]

Fast Landamäret är ju i det fallet ett gränsmärke som hänger samman med tidigmedeltida politiska territorier. Det har ju inte nödvändigtvis någon som helst geografisk koppling till Beowulfkvädets
Landgemyrcu. Förmodligen betyder båda två "landmärket". Föga oväntat var det mest omdiskuterade landmärket i Skandinavien det som förenade de tre rikena Norge, Sverige och Danmark men då snackar vi inte Beowulfs tid utan främst 1200-tal med sporadiska isländska extrapoleringar ned till 1000-talet.
Landmamäret började därför bli ett begrepp som användes i samband med förmedling om kungauppgörelser på 1200-talet men på 700-talet var det säkert en allmän term.
Alvhem, Äskekärr mm har säkert centrala funktioner i folkvandringstid-vikingatid men snarare för svenskt vidkommande än geatiskt. Lägger vi samman de gamla källorna så har vi rikligt med uppgifter om svenska kungars härjande på Jylland samt oroligheter mellan Jutar och Franker. Vi har runstenar och gravfält på Jylland som indikerar svensk intervention. Sammantaget passar allt jäkligt bra med Beowulfkvädets sättning. Då fokuserar jag på de politiska översiktliga dragen samman med sammanträffandet i kungarnas namn. Inte minst förhållandet mellan Franker och Jutar och den pinsamma frånvaron av analoga källor om dispyter mellan ev Götar och Svear gör att det blir svårt att förlägga Beowulfs folk i Götaland.
Detta hindrar ju inte att Beowulf ändå kan ha varit från Göta Älv. Kvädet är ju fullt med orimligheter i form av sagoväsen mm och vi kan inte utgå från att författaren hade allt begreppsmässigt klart för sig. Oavsett så kan Beowulf ge en intressant dräkt till arkeologin. Man får en bild av idealen och föreställningsvärlden hos invånarna på spännande platser som Alvhem vid Skepplanda, Uppåkra, Lejre osv.

[Starkodder]

Risken för konfrontation mellan Götar och Svear var naturligtvis större än mellan Jutar och Svear, beroende på det geografiska avståndet. Vi har t ex slaget på Vänerns is med beridna krigare. Det hela handlar helt och hållet om vad var och en fokuserar på.

[Kungsune]

Ja utifrån antagandet att götarna inte var svear. Det är ju än så länge ingen som kunnat visa att götarna varit i motsatsförhållande till svearna. Inte en enda strid mellan några götar och svear har någon lyckats skrapa fram. Beowulfkvädets geatas är enda källan som åberopas men då är vi inne i cirkelargumentering. Det har alldeles säkert varit stridigheter mellan ex västgötar och Upplänningar men vad säger att bara den ena undergruppen kan motsvara sweons i Beowulf? Den som ligger längst bort från händelserna. Både ur berättarens och innehållets perspektiv. Jylland liksom Västsverige sticker ut mellan 300-500 talet med sina vapengravar offer och guldskatter. På ett sätt som stämmer väl med obeowulfssagans krigståg över det vida vattnet. Jag tror det är en saga men ska man leta en harmoniserande geografi tror jag vi ska stanna kvar i Kattegattsområdet.

[Starkodder]

Ja utifrån antagandet att götarna inte var svear. Det är ju än så länge ingen som kunnat visa att götarna varit i motsatsförhållande till svearna. Inte en enda strid mellan några götar och svear har någon lyckats skrapa fram. Beowulfkvädets geatas är enda källan som åberopas men då är vi inne i cirkelargumentering. Det har alldeles säkert varit stridigheter mellan ex västgötar och Upplänningar men vad säger att bara den ena undergruppen kan motsvara sweons i Beowulf? Den som ligger längst bort från händelserna. Både ur berättarens och innehållets perspektiv. Jylland liksom Västsverige sticker ut mellan 300-500 talet med sina vapengravar offer och guldskatter. På ett sätt som stämmer väl med obeowulfssagans krigståg över det vida vattnet. Jag tror det är en saga men ska man leta en harmoniserande geografi tror jag vi ska stanna kvar i Kattegattsområdet.

Att det är ett cirkelresonemang får stå för dig. Faktum kvarstår att Götaland gränsar mot Svealand och strider finns beskrivna i Beowulf. Eftersom berättelsen utspelar sig på 500-talet och inte på 300-talet så faller Vendel väl in i vapenbilden. Det verkar gå troll över "det visa vattnet". Det finns många vida vatten i regionen inkl Mälaren.

[Yngwe]

Det vore nog givande om man istället för att bara försvara sin egen hypotes faktiskt försökte vrida och vända på så mycket som möjligt.


Så vad skulle weder-geat kunna betyda. Väder är ju den gängse tolkningen tror jag men om vi slänger ut allt med badvattnet och tar det från början.... Varför inte Veder-geat, vilket skulle kunna betyda skogsgeat?

[Valdemar]

Här är en tanke.

Beowulfs folk kallas för "Sea Geats" som rakt översatt blir "Havs Götar". Det finns ju faktiskt en bra källa från Beowulfs tid, Jordanes. Denne nämner Va-Goth som i princip är samma namn. Så hittar vi dem så hittar vi Beowulfs folk.

[Yngwe]

Här är en tanke.

Beowulfs folk kallas för "Sea Geats" som rakt översatt blir "Havs Götar". Det finns ju faktiskt en bra källa från Beowulfs tid, Jordanes. Denne nämner Va-Goth som i princip är samma namn. Så hittar vi dem så hittar vi Beowulfs folk.

Här ser du lite av problemet med engelsk översättningar, dom har allt för mycket förförståelse. För varför ska Sae-geat översättas med havs-geat och inte med sjö-geat?

Att sen Va i Vagoth skulle betyda vatten är ju långt från säkerställt.

[Valdemar]

Yngwe
Det var du som uppmanade till nya tankar. Och det första du gör är att racka ner!!

Att det inte går att göra skillnad på sjö och hav och vatten har du rätt i. Ännu idag säger vi på västkusten "sjön" om havet. Det ändrar inte att Va-Goth, Sea- Geats båda har en förled som betyder "vid vatten".

[Valdemar]

Weder:

Odin is called by many names: he is called Vidrir and Har and Thridi and Jolnir.10 He is called Vidrir because they said that he rules the weather.

Utifrån detta skulle Weder Geats bli Odens Götar(Geater) och vara samma kombination som Gauti Goth (Jordanes) som kan tolkas som Gauts (Odens) Götar..

I så fall blir ju Weder Geats samma stam som Jordanes kallar Gautigoth..

[Yngwe]

Yngwe
Det var du som uppmanade till nya tankar. Och det första du gör är att racka ner!!

Att det inte går att göra skillnad på sjö och hav och vatten har du rätt i. Ännu idag säger vi på västkusten "sjön" om havet. Det ändrar inte att Va-Goth, Sea- Geats båda har en förled som betyder "vid vatten".

jag rackar inte ner, jag granskar och argumenterar, i det ingår ifrågasättande och framförande av alternativ.


Sen är betydelsen v Vagoth som påpekats inte särskilt tydlig, att VA skulle betyda vatten är en ganska frikostig tolkning. Det är alltså inte klart att båda betyder vid vatten