Judarna

Kungsune
Inlägg: 1455
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Judarna

Inlägg av Kungsune » 17 november 2020, 11:52

Jag tror ju inte på att det handlar om någon särskild IQ baserad på tro eller gener utan om inom vilka territorier och samhällsskikt man identifierar sig som "judisk". Om man tar en folkgrupp som från början har en hög andel av befolkningen som ägnar sig åt handel som en följd av läget invid de allra mest frekventa och viktiga handelslederna så spelar det nog ingen roll vilken religion de har, räkna och skriva måste de. Tittar man på kristna dito så finns det en uppsjö både kristna, buddistiska och muslimska subkulturer som är minst lika framgångsrika som judar på generell basis. Det finns dessutom en närmast rasistisk hets att hela tiden plocka fram fragment av judiskhet hos personer. Den och den nobelpristagaren är fjärdedelsjude osv när det kanske var ännu mer relevant att man tillhör övre medelklassen i centrala Europa eller Usa där i princip hela befolkningen har någon judisk koppling om man vill hitta det. Samtidigt som personen framförallt är indoktrinerad i ett välbärgat kristet borgarskap som tveklöst är det som är den egentliga världsledande gruppen. Den gruppen har väl i sin tur haft en infrastruktur med ett habitus som är särdeles kompatibelt med de välställda judiska samhällsgrupperna varför man i väldigt hög grad assimilerat i båda riktningar.

Mio Nielsen
Inlägg: 314
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Judarna

Inlägg av Mio Nielsen » 17 november 2020, 20:14

Främmestad skrev:
17 november 2020, 07:26
Man säger ju att det är främst khazarerna (en grupp "ryssar" som konverterat) som har hög IQ. De var en nation av handelsmän och hade organiserat handelsvägarna från öst till väst. Furst Swiatoslov, son till furstinnan Olga/Helga och Igor/Ingvar, som specialiserade sig på pyrrhussegrar, var avundsjuk på deras framgångar och gav sig på dem. Han vann, men när khazarerna var borta återkom alla möjliga rövarstammar, som khazarerna hållit i schack, och hela öst-väst-handeln bröt samman. Detta var på 900-talet. Det skulle vara intressant att veta varför khazarern konverterade till judendomen, med tanke på att judarna inte är ett missionerande folk.
Dette paradoks fortæller os, at nutidens jøder ikke er et folk, men en trosretning. Der har været missionerende i perioder. Vi har at gøre med et religiøst fænomen, ikke et etnisk.
En Israelsk forsker med dette synspunkt gik så vidt som til at påstå at det etnisk reneste jødiske samfund er det palæstinensiske. Titlen på hans bog: L'Invention du peuple juif.

heimlaga
Inlägg: 89
Blev medlem: 31 augusti 2016, 11:16

Re: Judarna

Inlägg av heimlaga » 19 november 2020, 17:23

När man är en grupp med egen identitet och kultur på storsamhällets ytterkant utan fast plats i samhällshierarkin då kan det gå en av två vägar. Antingen ett ras ned i alkoholism och elände eller så blir det framåtanda och företagsamhet.

Jag kan dra vissa paralleller till oss finlandssvenskar i Österbotten och på Åland där vi ju har egna samhällen och står litet vid sidan av den allmänna hackordningen och håller på vårt och tar oss fram och får mycket uträttat och följaktligen hatas av vissa grupper.

dersa
Inlägg: 98
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: Judarna

Inlägg av dersa » 20 november 2020, 00:24

heimlaga skrev:
19 november 2020, 17:23
När man är en grupp med egen identitet och kultur på storsamhällets ytterkant utan fast plats i samhällshierarkin då kan det gå en av två vägar. Antingen ett ras ned i alkoholism och elände eller så blir det framåtanda och företagsamhet.

Jag kan dra vissa paralleller till oss finlandssvenskar i Österbotten och på Åland där vi ju har egna samhällen och står litet vid sidan av den allmänna hackordningen och håller på vårt och tar oss fram och får mycket uträttat och följaktligen hatas av vissa grupper.
Det är väl ändå en väldigt förenklad bild??

heimlaga
Inlägg: 89
Blev medlem: 31 augusti 2016, 11:16

Re: Judarna

Inlägg av heimlaga » 20 november 2020, 07:52

dersa skrev:
20 november 2020, 00:24
heimlaga skrev:
19 november 2020, 17:23
När man är en grupp med egen identitet och kultur på storsamhällets ytterkant utan fast plats i samhällshierarkin då kan det gå en av två vägar. Antingen ett ras ned i alkoholism och elände eller så blir det framåtanda och företagsamhet.

Jag kan dra vissa paralleller till oss finlandssvenskar i Österbotten och på Åland där vi ju har egna samhällen och står litet vid sidan av den allmänna hackordningen och håller på vårt och tar oss fram och får mycket uträttat och följaktligen hatas av vissa grupper.
Det är väl ändå en väldigt förenklad bild??
Givertvis en extremt förenklad och generaliserad bild.
Jag försökte bara illustrera en känd mekanism som jag tror kan ha haft betydelse också för judarna. Den behöver inte ens vara huvudsaken men jag tror den har en viss betydelse.

I feodalsamhället som rådde nere i Europa stod det judiska borgerskapet litet vid sidan av hackordningen samtidigt som ha hade en viss känsla av samhörighet inom gruppen och gärna samarbetade med varandra i affärer.
De hade en stark bildningstradition som resulterade i att flertalet av dem kunde läsa och skriva åtminstone någotsånär och kunde kommunicera med varandra per brev och därmed upprätthålla kontakter och samarbeten även över avstånd på flera dagsresor.
Jag är ingen historiker till yrket men jag har ju läst en del och mycket man läser om judiska småföretagare nere i Europa i gamla tider påminner om det jag ser omkring mig bland österbottniska smäföretagare i nutid.
I tydlig kontrast mot hur nutidens finska (och svenska) företagare i storstäderna verkar fungera.


Skriv svar