Samernas tid

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Karl
Inlägg: 18
Blev medlem: 28 december 2017, 23:55

Samernas tid

Inlägg av Karl » 2 januari 2018, 19:34

Undrar om någon i forumet hunnit titta på Samernas tid? Många intressanta ingångar som åtminstone jag inte kände till. Exvis om samiskt båtbyggande, och om "hällegropar" för utvinning av sältran mm. Finns några med maritim expertis (vikingatid) som kan utveckla spåren i filmen?

Avsnitt 1: https://urplay.se/serie/203240-samernas-tid

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Samernas tid

Inlägg av Daler » 2 januari 2018, 21:57

Karl skrev:Undrar om någon i forumet hunnit titta på Samernas tid? Många intressanta ingångar som åtminstone jag inte kände till. Exvis om samiskt båtbyggande, och om "hällegropar" för utvinning av sältran mm. Finns några med maritim expertis (vikingatid) som kan utveckla spåren i filmen?Avsnitt 1: https://urplay.se/serie/203240-samernas-tid
Minns nu kanske fel men i Anders Götherströms avhandling från 2001 (http://www.avhandlingar.se/om/Anders+G% ... tr%C3%B6m/) har jag för mig att han DNA-testade individer från båtgravar i östra Sverige. Tror han menade att någon eller några individer kan ha haft östligt påbrå (på fädernet eller mödernet?, samiskt eller finskt?). Men jag kan minnas fel och mycket har hänt sedan dess.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Samernas tid

Inlägg av Daler » 2 januari 2018, 22:01

Se bland annat sid 46 https://books.google.se/books?id=8XhNr_ ... &q&f=false (The Scandinavians from the Vendel Period to the Tenth Century, edited by Judith Jesch).

Karl
Inlägg: 18
Blev medlem: 28 december 2017, 23:55

Re: Samernas tid

Inlägg av Karl » 2 januari 2018, 23:29

Tack Daler. Intressant. Den samiske individen i båtgraven bekräftar dokumentärens huvudtes om hur viktiga samerna var som handels/allianspartners.
Överraskade mig annars att den samiska skeppsteknologin var så högt ansedd. Ifall deras syteknik gav båtarna så överlägsna egenskaper i sjön som hålls fram i filmen kan man fråga sig varför tekniken övergavs av andra folk?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2955
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Samernas tid

Inlägg av Yngwe » 3 januari 2018, 00:47

Karl skrev:Tack Daler. Intressant. Den samiske individen i båtgraven bekräftar dokumentärens huvudtes om hur viktiga samerna var som handels/allianspartners.
Överraskade mig annars att den samiska skeppsteknologin var så högt ansedd. Ifall deras syteknik gav båtarna så överlägsna egenskaper i sjön som hålls fram i filmen kan man fråga sig varför tekniken övergavs av andra folk?
Tekniken övergavs inte utan har använts länge i norra Ryssland, t.ex. i Karelen, och lever ännu. Så, tekniken är alltså inte alls specifikt samisk, trots att det ofta påstås så.

Och man kan säkert själv lista ut varför man hellre använder spik, det är givetvis betydligt starkare.

Lägger till lite länkar

http://www.fotevikensmuseum.se/sewnboat/

https://en.wikipedia.org/wiki/Sewn_boat

http://www.jstor.org/stable/124537?seq= ... b_contents

Bengt Johjansson
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Samernas tid

Inlägg av Bengt Johjansson » 3 januari 2018, 19:59

Den har sytekniken, eller snör(lace)tekniken, har således funnits på många håll i världen. Dessutom är jag ganska säker på att man historiskt inte kallade tekniken för samiskt, utan för lapskt.
Här
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6814656
utreds ganska noga vad begreppet lapp egentligen betyder historiskt.

Man kan då inte fastslå att sytekniken skulle vara samiskt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2955
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Samernas tid

Inlägg av Yngwe » 3 januari 2018, 22:42

Ja enligt en uppsjö källor som återfinns under googlesökning på "sewn boat"

Typen av båt kan alltså sägas vara typisk bland samer, men inte alls typisk för samer. Ett vanligt och billigt fel vill jag säga, som nog oftast är ganska medvetet.

Det är väl belagt att samerna byggde sina båtar på detta vis, och att de var ansedda som skickliga och kanske under en tid ledande i detta. Men det gör ingalunda alla sydda båtar till samiska med automatik, vare sig de hittas i Lappland eller i Västmanland. För att dra en sådan slutsats måste ett helt annat underlag redovisas, och något sådant har jag inte kunnat se någonstans. Och att tro att ett man skulle kunna skilja på en båt tillverkad av två så nära kulturer som den samiska och den kvänska lär enligt mig vara helt omöjligt.

Men det skulle kunna vara en bra första fråga att börja med. Hur kan vi identifiera en båt som typisk för just samer? Jag ropar på båtexperten här,Anganatyr, dags att glänsa!

Bengt Johjansson
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Samernas tid

Inlägg av Bengt Johjansson » 3 januari 2018, 23:35

100 % kvänsk forsbåt under bygge i Jukkasjärvi ca 1910

http://www.lantalais-kven.se/434047885?i=143999356

inget syende här, för vi tillverkade järn för redanför 2000 år sedan.

Ingen garanti att sådana båtar inte också byggdes på annat håll.

Bengt Johjansson
Inlägg: 99
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Samernas tid

Inlägg av Bengt Johjansson » 4 januari 2018, 02:42

Jag tittade på UR:s 1:a tv-film om samer. Jag klarade av att se på den en kvart. Det finns ingen som helst diskussion, eller resonemang, i programmet. Inga: "Ser ut som", "mycket talar för", "kan vara", "forskarna tror". Utan allt skildras så, som om det vore självklara sanningar det som sägs. Jag har sysslad länge med det här ämnet, så att jag törs sägs att: några självklara sanningar säger man inte!
Jag slog av! Och kommer inte att titta på de två kommande avsnitten heller.
Jag forsätter att visa på, och till delar bevisa, hur Norrlands historia sannolikt har varit, som jag gjort tidigare, men den här TV-serien vill jag inte befatta mig med forsättningsvis. Någonting mer partisk går inte att hitta!, som dessutom är gjord av ett statligt TV-bolag, som förväntas vara opartisk!

Karl
Inlägg: 18
Blev medlem: 28 december 2017, 23:55

Re: Samernas tid

Inlägg av Karl » 4 januari 2018, 13:37

Bengt Johjansson skrev:Jag tittade på UR:s 1:a tv-film om samer. Jag klarade av att se på den en kvart. Det finns ingen som helst diskussion, eller resonemang, i programmet. Inga: "Ser ut som", "mycket talar för", "kan vara", "forskarna tror". Utan allt skildras så, som om det vore självklara sanningar det som sägs. Jag har sysslad länge med det här ämnet, så att jag törs sägs att: några självklara sanningar säger man inte!
Jag slog av! Och kommer inte att titta på de två kommande avsnitten heller.
Jag forsätter att visa på, och till delar bevisa, hur Norrlands historia sannolikt har varit, som jag gjort tidigare, men den här TV-serien vill jag inte befatta mig med forsättningsvis. Någonting mer partisk går inte att hitta!, som dessutom är gjord av ett statligt TV-bolag, som förväntas vara opartisk!
Bengt, du verkar väldigt emotionellt driven.. Jag tycker tvärtom att dokumentären var högintressant, med mycket nytt som kom fram, i alla fall för mig. Och tonen var mycket nykter, nyanserad och resonerande, med en hel del försiktiga brasklappar iform av "det verkar som" o dyl. Såg vi samma film? Skulle vara kul att höra synpunkter från andra forum-medlemmar.

Skriv svar