Var Jesus buddist?

Här kan du diskutera historiens religioner.
Historikus
Inlägg: 424
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Historikus » 11 januari 2017, 16:42

Interessant er det, at se tingene lidt i et tidsperspektiv. Isis-dyrkelsens traditionelle religion har sin oprindelse i Egypten helt tilbage til år 3000 f.Kr. og denne modergudinde blev yderst populær i oldtiden. Det ses af de mange Isis templer. Det står vel heller ikke til diskussion, at egypternes gravritualer - døderitualerne - afslører deres forestillingsverden om en videre rejse indtil genopstandelse/genfødsel?

Efter Alexanders erobring af Egypten spredte Isis-dyrkelsen sig og havde på det tidspunkt eksisteret i henved 2700 år - længere end kristendommen i dag! Både grækere og romere tog modergudinden til sig i en sådan grad, at der tales om en ’Isis-kult’ i perioden hellenistisk-romersk tid. Isis-kulten i den græsk-romerske form kendes bedst gennem Plutarch og Apulejus fra Madauras skrifter. Denne gudekult fortsatte frem til 300-tallet e.Kr. og jeg husker, at der for et par år siden blevet fundet rester efter Isis-kulten i en udgravning i Mellemeuropa fra det 3. eller 4. årh.

Jeg har efterprøvet alterinskriptionerne i ’Epigraphic Database Heidelberg’ og søgt på Isis, hvilket gav et par træffere -

Fra den romerske provins ’Germania superior‘ og perioden 164 - 180 e.Kr. er der i Stockstadt, Main fundet en gravsten med to buster, der viser guderne Isis og Serapis (se foto). Inskriptionen lyder ” Iovi Optimo Maximo Isis Sarapis”. Fra den romerske provins Dacia og stedet Ad Mediam fra perioden 164 - 180 e.Kr., findes en bronzestatue med indskriften ”Isis patrona”. I Spanien og Bologna findes indskriften ”Isis Mur(i)o(nu)mem”. Alle gode beviser på Isis-kultens diversifikation.

Spredningen af, og Isis-dyrkelsen over ca. 3300 år, må naturligvis afføde at religionen ad hoc ændrer karakter. Se bare på kristendommens mange sidegrene i vor nutid og over kun ca. 2000 år.

Jeg har svært ved at få øje på påvirkning fra buddhismen her?
Bilagor
F026055.jpg
F026055.jpg (41.39 KiB) Visad 1433 gånger

Historikus
Inlägg: 424
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Historikus » 12 januari 2017, 17:46

Det romerske skib Isis.

The Roman ship 'Isis' was a very large ship that operated on the Mediterranean during the Roman Empire around 150 AD.

Lucian af Samosata skriver om skibet: "and the figures of her name-goddess, Isis, on either side".

https://en.wikipedia.org/wiki/Isis_(ship)

karlfredrik
Inlägg: 575
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av karlfredrik » 14 januari 2017, 12:30

Jag skulle säga att både judendomen och den tidiga kristendomen var starkt påverkade av andra asiatiska länder, som Mesopotamien och Persien och öster därom, exempelvis klosterväsendet kan vara inspirerade därifrån. Som rimligt klan vara övertogs traditionella sedvänjor och gavs ett nytt innehåll.

Mio Nielsen
Inlägg: 221
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Mio Nielsen » 14 januari 2017, 12:40

Helt rigtigt Karlfrederik. Men man skal tilføje at i hele det område du nævner, havde den hellenistiske indflydelse gjort sig gældende i 300 år.

karlfredrik
Inlägg: 575
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av karlfredrik » 15 januari 2017, 14:37

Ja, givetvis fanns både hellenistisk och bysantinsk inflytande i kristendomen. Men eventuella likheter mellan buddism och kristendom går förmodligen längre tillbaka på Persien och Zarathustra.

Historikus
Inlägg: 424
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Historikus » 15 januari 2017, 18:05

I år 2014 udkom en ny debatteret bog, baseret på en Ph.d. af Richard C. Carrier, med titlen ”On the Historicity of Jesus: Why We Might Have Reason for Doubt”.

Carrier mener, at sandsynligheden for, at Jesus eksisterede som en virkelig historisk person i begyndelsen af det 1. århundrede, er særdeles lav. Som led i hans argumentation forsøger han at vise, at kristendommen oprindeligt var en form for mysteriereligion. Han beskriver, at kristendommen er i overensstemmelse med fire universelle særegne tendenser fra de hellenistiske mysteriereligioner, og at de derfor er et indlysende produkt af de samme kulturelle tendenser.

De fire tendenser er synkretisme, monoteisme, individualisme og kosmopolisme. Med kosmopolisme mener han at medlemmerne af kulten skaber en ny identitet, der transcenderer andre grænser og distinktioner. Sammenligningen mellem kristendommen og mysteriereligioner forudsætter et begreb om mysteriereligion. Begrebet bruges om en række religioner i den græsk-romerske periode, der fandtes i Grækenland, Egypten, Persien og Syrien. Deres historie er meget forskellig, men opstod ofte ud fra stammereligion og frugtbarhedsritualer.

https://www.amazon.com/Historicity-Jesu ... 1909697494

Der findes efterfølgende på nettet en del kildekritik, her er et review af Raphael Lataster fra University of Sydney.

http://www.raphaellataster.com/articles ... r2014.html

Mio Nielsen
Inlägg: 221
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Mio Nielsen » 15 januari 2017, 18:34

karlfredrik skrev:Ja, givetvis fanns både hellenistisk och bysantinsk inflytande i kristendomen. Men eventuella likheter mellan buddism och kristendom går förmodligen längre tillbaka på Persien och Zarathustra.
Bysantisk ? Er det ikke en lapsus karlfredrik? Den periode vi taler om her er jo år 20-50, hvis vi skal tage personen i betragtning, og måske et par hundrede år mere, hvis vi taler om bevægelsen.

karlfredrik
Inlägg: 575
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av karlfredrik » 15 januari 2017, 20:15

Vad jag menade var att dagens kristendom finns spår av både hellenism och bysantinsk, jag noterade inte tidsgränsen. :?

Mio Nielsen
Inlägg: 221
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av Mio Nielsen » 15 januari 2017, 21:06

Med hensyn til "om Jesus virkeligt har eksisteret", så er det, efter min mening, et dårligt stillet spørgsmål, idet det postulerer en kendsgerning og derefter foregiver at tvivle.
Anderledes sagt, så er der så mange forskellige kilder til Jesus, at man er nødt til at opstille en hel hærskare af virkelige personer for at leve op til dem allesammen.
Anderledes sagt: Hvis man går ud fra de få udsagn af faghistorikere, om en rebel der hed Jesus, eller noget lignende i et tidsinterval på 50 år… så bliver svaret at der har været mindst 50.
Anderledes sagt: Hvis man går ud fra de af kirken godkendte skrifter, og altså spørger om der har eksisteret en mand født af en jomfru, der kunne forvandle vand til vin osv… så er vi uden for historien og inde i myten.
Anderledes sagt: En myte består af alle sine versioner. Lige fra mytens fødsel og indtil det der blev skrevet for 5 minutter siden. For mytologer er alle versioner rigtige og sande.

karlfredrik
Inlägg: 575
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Var Jesus buddist?

Inlägg av karlfredrik » 16 januari 2017, 11:22

Religionsforskaren Martin Psson Nilsson skrev: "Om mytiska element bevisar att en person inte existerat så är Napoleon en solgud"

Skriv svar