Thule

Här kan du diskutera historisk geografi.
Anders i Uppsala
Inlägg: 676
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Thule

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 februari 2018, 21:16

"Tele-" i Telemark syftar på folket där, vars namn tros ha koppling till ordet tall, alltså ungefär "tallingarnas mark". Det känns för lokalt för att en gång ha syftat på hela Skandinavien. Dessutom ligger Telemark långt söder om polcirkeln.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Thule

Inlägg av Daler » 17 februari 2018, 23:20

https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%C ... F%82#Greek:
Adjective
θολός (tholós)
1.dim, not bright
2.muddy, cloudy

Kanske ett område med mycket dimma, moln, regn eller med massa icke-transparent mörkt grumligt vatten?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Thule

Inlägg av Daler » 17 februari 2018, 23:27

https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%C ... ient_Greek:
Noun
θηλή (thēlḗ)
1. a teat, a nipple
2. the head of a pole

Det första förstår en väl men "head of a pole"?
Polhuvud? (Nordpolen??)
Pålhuvud?

Bäst att framföra att jag inte är nöjd men någon av mina framlyfta förklaringar men I brist på annat (främst kunskaper i grekiska) så...

Ingen som är grek, halvgrek eller känner någon grek med koll på språkhistoria?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Thule

Inlägg av Daler » 17 februari 2018, 23:40

Söker på ord som börjar på θηλ_ (thel_, thil_) på https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Main_Page. Får exempel som har med det kvinnliga könet, bröst och mjölk att göra:

Skulle Thule kunna betyda:

kvinna, kvinnlig - kvänland?
kvinna, kvinnlig - många långhåriga?
Mjölk - många som producerar och konsumerar mjölk? (Många vuxna i Norden/Skandinavien som faktiskt tål mjölk även i vuxen ålder)?
Mjölk - mjölkvit snö, is?

Anders i Uppsala
Inlägg: 676
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Thule

Inlägg av Anders i Uppsala » 18 februari 2018, 12:24

Att Thule skulle ha något med (nord)polen att göra verkar rimligt. Norska nordkusten är väl en rimlig gissning att grekiska (eller andra sydeuropeiska) sjöfarare besökt. Där kan midnattssol och polarnatt upplevas och det är en trakt som är någorlunda lättillgänglig med fartyg.

Jerrark
Inlägg: 172
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Thule

Inlägg av Jerrark » 10 september 2020, 05:21

Senaste kandidaten till att vara Pytheas Thule är måhända ön Smöla i Norge

https://www.smithsonianmag.com/travel/t ... 180975740/

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Thule

Inlägg av Bäckahästen » 12 september 2020, 20:57

Alltid intressant med nya teorier. :D

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Thule

Inlägg av Castor » 15 september 2020, 16:59

Jerrark skrev:
10 september 2020, 05:21
Senaste kandidaten till att vara Pytheas Thule är måhända ön Smöla i Norge

https://www.smithsonianmag.com/travel/t ... 180975740/
Thule, according to the team, almost certainly must be the island of Smøla.
"...almost certainly..." :roll:

Man måste hålla isär Pytheas' Thule och Ptolemaios' Thule, (Prokopios har ytterligare ett annat Thule - hans Thule är ju som bekant Skandinaviska halvön).

Pytheas' Thule kan vi inte med säkerhet säga var det låg... Ptolemaios, däremot, anger ju Thules koordinater; därför kan vi dra vissa slutsatser om öns läge... Thule ska ligga norr om Skottland. En ö vid norska kusten är en osannolik kandidat därför att avståndet till Skottland blir alltför stort, och dessutom saknas ju den norska kusten och hela den Skandinaviska halvön i Ptolemaios geografi... så varför skulle en relativt liten ö - en av flera - nära den norska kusten ha tagits med? (En lustig kuriositet är att på Claudius Clavus Swarts Nordenkarta från 1425 har Ptolemaios' Thule blivit en ö vid Norges sydkust. :D https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Gottia.jpg)

I Agricola kapitel 10 skriver Tacitus om den Skotska kusten...
Denna havskust längst i fjärran kringseglade då för första gången en romersk flotta och bestyrkte därigenom, att Britannien är en ö, och på samma gång upptäckte den och lade under sig de dittills okända öar, som man kallar Orcaderna. Man urskilde även Thule (ehuru endast på avstånd), därför att orderna gällde blott hit och vintern var i annalkande.
Den mest troliga kandidaten är nog fortfarande Shetlandsöarna…

https://arxiv.org/pdf/1511.06691.pdf

… men även den stora ön Lewis i yttre Hebriderna skulle kunna vara den ö som Tacitus och Ptolemaios kallade Thule.

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Thule

Inlägg av Castor » 17 september 2020, 14:49

Ptolemaios ger oss koordinaterna för Thules västligaste, östligaste, nordligaste respektive sydligaste punkt:

29*00, 63°00
31*40, 63°00
30*20, 63°15
30*20, 62°40

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/ ... /2/2*.html

Utifrån dessa koordinater kan vi uppskatta Thules yta till 0,77 ytenheter.

Vi kan jämföra med motsvarande värden för ön Scandia:

43*00, 58°00
46*00, 58°00
44*30, 58°30
45*00, 57°40

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/ ... /2/10.html

Vilket ger en yta på 1,24 ytenheter...

Själlands yta är ungefär 7000 km². Thules yta kan då beräknas till 7000 * 0,77/1,24 = 4350 km².

Bra mycket större än Shetland (tot 1466 km², huvudön 967 km²) och Lewis & Harris (2179 km²).

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Thule

Inlägg av Castor » 17 september 2020, 17:10

För att göra ytterligare en jämförelse kan vi ta Korsika som av naturliga skäl är betydligt bättre karterat än Thule och Scandia...

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/ ... /3/2*.html

Dess yta kan grovt uppskattas till 1,5 ytenheter, motsvarande 7000 * 1,5/1,24 = 8500 km², vilket överensstämmer ganska väl med den verkliga ytan.

Skriv svar