Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 19 februari 2021, 19:54

Varför är inte Ranii placerade i Ranerike?

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 19 februari 2021, 20:35

Det har förklarats tidigare i tråden. Ranrikingarna har ju nämnts som Aeragnaricii på ett ställe där man kan vänta sig att de ska vara.

Och faktum är att både Svennung och Areskoug har placerat Ranii i Romsdalen...
Malte Areskoug skrev:Namnet ranii har, väl med rätta, ansetts syfta på folket vid Raumelfr eller Rauma i Romsdalen, Möre og Romsdal fylke.
Min arbetshypotes är att Jordanes’ uppräkning följer en logisk ordning. Texten är dock enligt min uppfattning ett lappverk bestående av tre distinkta bitar där den ”norra biten” kommer först, den ”sydöstra biten” kommer därnäst, och slutligen den ”västra biten”. Uppräkningen avslutas med folket i Møre og Romsdal som inte ligger långt från det ställe där vi lämnade den norra biten. Det som knyter ihop alltsammans är kustlinjen från Helsingborgstrakten till Bodøtrakten.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 20 februari 2021, 21:17

Jag är latare och tror att Jordanes följer ”reseramsa” från personer som var kunniga om geografin i Skandinavien. Tror Svennung ligger nära sanningen. Jag tycker att Ranerike, Hallin och Fjäre kan användas som ”säkra”.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 20 februari 2021, 22:22

Valdemar skrev:
20 februari 2021, 21:17
[...] Ranerike [...]
...kan användas som ”säker”.

= Aeragnaricii, ja.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 21 februari 2021, 09:44

Intressant med AE i början. Eua Greotingis är kanske liknande. Eua har en tydlig betydelse i form av Ö/vid vatten. Hela ordet blir Örgrytingar dvs de som bor i en stenig trakt vid vatten, vilket stämmer bra. Kan förleden till AE ha någon motsvarande betydelse?

Ae som prefix för Jordanes verkar på hans tid ha betytt ”plural”. Kanske innebärandes att det ingår flera grupper inom Ranerike? Kanske speciellt intressant då det är en av få i Jordanes lista som slutar med ”rike”?

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 21 februari 2021, 15:58

Svennung vill ha det till ”Raumarici ac Ragnaricii” där ”ac” kan översättas till ”och”.

”Aeragnaricii” skulle alltså vara ”Ragnaricii”.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 22 februari 2021, 13:33

Förstår Svennung att han vill lägga Euagreotingis mellan Gullmarn och Hisingen. Det fattas något där. Arkeologiskt finns ett tydligt kluster i södra Bohuslän och ett i Ranerike. Det ursprungliga Örgryte kanske skall kopplas till Grössbacka och området mellan Stenungsund och Nordre Älv samt Tjörn och Orust. Då återfinns Gautigoth från Nol/Nödinge och uppströms Älven och innåt land. Euagreotingis hamnar då i det medeltida ”Inland” medan ”utlanden” ligger under Gautigoth och bildar en korridor mellan Fervir och Euagreotingis.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 22 februari 2021, 19:21

Varför är det inte Vagoth som bor vid Göta älv? Jag tänker floden Vagus har med namnet att göra...

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 22 februari 2021, 21:55

Vore snyggt med Vagoth vid Göta Älv. Då blir dock placeringarna av grupperna relativt varandra inte logiska. Att just Vagoth råkat hamnat fel är en möjlighet.

Jag utgår från Svennung och har mest funderat på dagens Halland och Västra Götaland.
Senast redigerad av 1 Valdemar, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 22 februari 2021, 22:34

Varför kan den inte vara logisk? De flesta namnen är väl mer eller mindre oidentifierbara och har bara fått sin hypotetiska lokalisering med hjälp av halvskral ljudlikhet. Hallin och Theustes är väl de enda av de första som både ljudmässigt och med hänsyn till senare indelningar faktiskt kan anses vara väl underbyggda tolkningar, och de ligger då på varsin kust. Några senare passar också, men det krävs utfyllnad och vilda gissningar för att skapa en ordning längs med västkusten.

Och hur logiskt är det egentligen, att med utgångspunkt från Vistulas mynning bara beskriva Skandinaviens västra kust?

Skriv svar