Mej jo det spelar roll, du tillskriver ju här ibi samma betydelse som ibidem och det är inte riktigt. Texten säger helt enkelt inte att Screrefennae finns på samma ställe som Adogit, vilka uttryckligen sägs finnas i norr. Att det skulle vara så är i sig helt ett helt okontroversiellt antagande, men det bygger då inte på vad som står i Getica. Och givetvis gäller detsamma för det ibi sunt på vilket Suehans följer. Inte heller dom kan sägas finnas i norra delen av Scandza om vi använder Getica som kunskapskälla.
Du har helt enkelt missförstått översättningen, och sen inte gått på djupet med hur ibi används, med resultat därefter...
Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Här urklipp från Wiktionary
- Screenshot_2026-06-21-15-31-04-206_com.android.chrome-edit.jpg (242.61 KiB) Visad 111 gånger
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Ibidem är tydligen en snävare lägesangivelse än ibi, men en sådan insnävning behövs inte då hela avsnittet, som handlar om Adogit, Screrefennae och Suehans, kan läsas som en delbeskrivning (med en början och ett slut) som rör den nordliga delen.
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Men vänta nu...
"Avsnittet om norra delen" har du ju själv avgränsat genom feltolkningen av ibi! Så du går ju i cirkel här! I själva verket är det enda avsnitt som Jordanes knyter till norra delen av Scandza avsnittet om Adogit.
När han efter det skriver aliae vero ibi sunt gentes, men där finns andra folk, så är inte den språkliga innebörden att dom likt Adogit finns i norr. I så fall hade han med säkerhet skrivit ibidem, just där!
Det ordet använder han senare i texten
"Avsnittet om norra delen" har du ju själv avgränsat genom feltolkningen av ibi! Så du går ju i cirkel här! I själva verket är det enda avsnitt som Jordanes knyter till norra delen av Scandza avsnittet om Adogit.
När han efter det skriver aliae vero ibi sunt gentes, men där finns andra folk, så är inte den språkliga innebörden att dom likt Adogit finns i norr. I så fall hade han med säkerhet skrivit ibidem, just där!
Det ordet använder han senare i texten
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Men han skriver ju inte att Screrefennae och Suehans bodde någon annanstans än i den nyss nämnda nordliga delen. Det finns alltså ingenting i texten som talar för Suehans i någon sydlig del av Skandinaviska halvön. Det är något man måste lägga till för att det ska passa ihop med valfri förutfattad mening om vilka Suehans var.
Jordanes använder ibidem en enda gång i Getican och det är när han beskriver ett bergssystem som börjar vid Indiska oceanen och fortsätter mot nordväst och omfattar bl.a. Kaukasus. Tre floder som mynnar i Kaspiska havet sägs rinna upp just där (ibidem) bergssträckningen böjer sig och går genom de Skytiska länderna (Scythicas terras).
https://en.wikisource.org/wiki/Page%3AT ... on.djvu/34
Jordanes använder ibidem en enda gång i Getican och det är när han beskriver ett bergssystem som börjar vid Indiska oceanen och fortsätter mot nordväst och omfattar bl.a. Kaukasus. Tre floder som mynnar i Kaspiska havet sägs rinna upp just där (ibidem) bergssträckningen böjer sig och går genom de Skytiska länderna (Scythicas terras).
http://www.m.thelatinlibrary.com/iordanes1.html#VIITunc in boream revertens Scythicas terras iugus antefatus magnis flexibus pervagatur atque ibidem opinatissima flumina in Caspium mare profundens Araxem, Cysum et Cambisen continuatoque iugo ad Ripheos usque in montes extenditur [...]
(Mierows översättning: Then turning back to the north, the range I have spoken of passes with great bends through the Scythian lands. There it sends forth very famous rivers into the Caspian Sea—the Araxes, the Cyrus and the Cambyses. It goes on in continuous range even to the Rhipaeian mountains.)
https://en.wikisource.org/wiki/Page%3AT ... on.djvu/34
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Ja det är riktigt att det är bara Adogit som beskrivs med information om var på Scandza de finns. Sådan information ges inte för de följande gentes, men inte heller för de följande nationes. Innebär det då att alla dessa finns i norr? Nej så klart inte, det är ju ett drag som särskiljer Adogit. Men rent strikt så ger inte Jordanes någon direkt information om var på Scandza man hittar Suehans eller några av de andra. Rent logiskt verkar det ju dock mycket märkligt om Jordanes först säger han ska beskriva Scandza för att sen endast beskriva de nordligaste delarna. Rimligen bör det finnas både folk och stammar i den södra delen också, och eftersom hela syftet med beskrivningen är att beskriva goternas ursprung, så är det väl rimligt att det är på deras halva, den södra, som fokuset ligger.
Du har placerat Suehans i norr för att du felaktigt tolkat uttrycket ibi sunt som att de likt Adogit finns i norr. Det har du sen resonerat om genom att hitta Svaet, en hyfsat ljudlik plats nära Frosta (en känd centralplats) Du har också lokaliserat en hel mängd med stammar, nästan uteslutande genom ljudlikhet. Ibland ganska vaga sådana!
Men samtidigt säger du att Suehans inte skall antas vara Svear för att ljudlikhet inte är att lita på.
Är inte det att använda olika måttstockar? Att underkänna precis den metod du själv till mycket stor del förlitar dig på,...
Du har placerat Suehans i norr för att du felaktigt tolkat uttrycket ibi sunt som att de likt Adogit finns i norr. Det har du sen resonerat om genom att hitta Svaet, en hyfsat ljudlik plats nära Frosta (en känd centralplats) Du har också lokaliserat en hel mängd med stammar, nästan uteslutande genom ljudlikhet. Ibland ganska vaga sådana!
Men samtidigt säger du att Suehans inte skall antas vara Svear för att ljudlikhet inte är att lita på.
Är inte det att använda olika måttstockar? Att underkänna precis den metod du själv till mycket stor del förlitar dig på,...
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Nej, inga dubbla måttstockar här inte! Ljudlikheten är alltid underordnad de geografiska sambanden inom och mellan de sex grupperna som angavs i trådstarten. I de fall där ljudlikhet har varit en utgångspunkt handlar det om namn kring vilka det finns en utbredd samstämmighet bland Jordanes-tolkarna (främst Weibull, Svennung och Areskoug).
Se tidigare inlägg!
Se tidigare inlägg!
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Men de geografiska sambanden är ju helt och hållet tillkommen efter att först lokaliserat platser efter ljudlikhet. Dom tre herrarna spekulerar lika vilt, om än med lite olika metodik. Men i huvudsak består det av en massa "menar nog", "ska nog istället vara" och "kan nog antas vara"
Dom är dessutom inte alls överens om en massa saker, så att framföra det som samsyn är en grav förvanskning
Du går alltså i cirkel igen och låtsas att det framgår en geografisk ordning som man sen kan leta efter de rätta ljudlikheterna i. I själva verket är det ju precis tvärtom. Detta samtidigt som du säger att Suehans saknar geografiskt sammanhang och att ljudlikheten därför inte duger. Vilket ju bara är snömos. Självklart har folket Suehans, med många stammar, ett mycket väl matchande geografiskt samband med det Skandinavien Jordanes vill beskriva, och en fullt naturlig kontinuitet i svearna.
Dom är dessutom inte alls överens om en massa saker, så att framföra det som samsyn är en grav förvanskning
Du går alltså i cirkel igen och låtsas att det framgår en geografisk ordning som man sen kan leta efter de rätta ljudlikheterna i. I själva verket är det ju precis tvärtom. Detta samtidigt som du säger att Suehans saknar geografiskt sammanhang och att ljudlikheten därför inte duger. Vilket ju bara är snömos. Självklart har folket Suehans, med många stammar, ett mycket väl matchande geografiskt samband med det Skandinavien Jordanes vill beskriva, och en fullt naturlig kontinuitet i svearna.