Suiones - en polsk historia

Här kan du diskutera historisk geografi.
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3015
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Yngwe » 17 juni 2019, 21:14

LarsArnold skrev:
17 juni 2019, 13:46
Hej Yngve
1. Om dom nu lokaliseras till ett floddelta, varför reflekterar Tacitus över att båtarna ser ut som de som används på floder? Det vore ju i de fallet alldeles normalt.
Jag anser att det beror på at båtarna skiljer sig från de romarna använder. Det är han uttalade syfte med att ta upp ämnet.
2. Hur kommer det sig att Tacitus säger att samhällena skyddas av oceanen om de återfinns i ett floddelta?
Det är inget renodlat delta,utan två störa öar, Usedom och Wollin som ligger
"liksom" i själva (Ipso) Oceanen.
3. Om rugierna som skall återfinnas på Rügen, sägs finnas i havets omedelbara närhet, blir inte perspektivet fel då eftersom de onekligen är mer ute i havet än ditt utpekade område.
Ja detta med Rugerna har jag inte själv preciserat, men ön Rügen är inte självklar
Jag lutar nog åt Rugenwalde, (tyska för polska kuststaden Darłowo mitt emellan Oder och Weichsel.), bl.a. av just den anledning du riktigt anför ang. ej omnämnd som ö.
Ptolemaios stad (inte ö) Rugium ligger vid floden Viadua som mynnar ut i Östersjön väster om Weichsel
(Först ut med Rugenwalde var Gossellin (1813) men så mycket annat som denna skicklige
geograf konstaterat blev det bortglömt/negligerat)

4. Varför ett hopp på 60 mil? Det är knappt 10 mil till skånska kusten från Rügen.
Med 60 mil syftade jag på den rådande konsensus som finns i fram för allt i svensk forskning att
Suionum är lika med ett lite område ungefär motsvarande dagen Uppland.
1. Fast inom den romerska sfären lär ha funnits en uppsjö av båttyper..

2. Fotfarande inte mer skyddat än ett stort antal platser längs med kontinentkusten.

3. Rugen eller Rugenvalde är ingen stor skillnad i avstånd till Skåne.

4. Även om det skulle finnas en sådan konsensus, vilket det inte gör, så är det med all tydlighet ett helt ostyrkt påstående. Det rimmar illa att granska något kritiskt samtidigt som man förhåller sig helt okritisk till referenserna.

Castor
Inlägg: 554
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Castor » 18 juni 2019, 07:16

Yngwe skrev: [...] inte mer skyddat än ett stort antal platser längs med kontinentkusten.
Och på vilket sätt är Skånes kust mer skyddad menar du?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3015
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Yngwe » 18 juni 2019, 21:15

Castor skrev:
18 juni 2019, 07:16
Yngwe skrev: [...] inte mer skyddat än ett stort antal platser längs med kontinentkusten.
Och på vilket sätt är Skånes kust mer skyddad menar du?
Ur kontinentalt perspektiv så är givetvis Skåne skyddat från alla kontinentens faror av ett hav. Det tycker jag är ganska uppenbart.

Castor
Inlägg: 554
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Castor » 18 juni 2019, 22:21

Olika stammar bosatta i Skåne och i angränsande regioner kan ju kriga mot varandra. Och dessutom är det ju relativt enkelt att ta sig från kontinenten till Skåne via de Danska öarna.

Kungsune
Inlägg: 1216
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Kungsune » 18 juni 2019, 22:42

Sist jag kollade kartan var det betydligt mer vatten runt skåne än alternativet.

Castor
Inlägg: 554
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Castor » 19 juni 2019, 05:09

Havet är helt klart en effektiv barriär. En plats mellan havet och en lagun är rimligen mer skyddad än valfri plats på den skånska kusten. Jämför förresten med vad Jordanes säger om Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida; att dessa förmodat skånska/halländska stammar ständigt störs av fientliga anfall.

Kungsune
Inlägg: 1216
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Kungsune » 19 juni 2019, 07:17

Nu är du inne på en gissningslek om hur mycket Tacitus kan ha vetat om Skandinavien. Om han bara känner till att det finns flera folk långt ute i själva havet som kallas suiones så är det väl inte konstigt om han ur ett kontinentalt perspektiv kan tycka att de ligger väl skyddade av just havets distans.

Castor
Inlägg: 554
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Castor » 19 juni 2019, 08:26

Avsnittet om Suionerna ser ut att bygga på en romares ögonvittnesskildring. Om man ska våga sig på ännu en gissning så tror jag att uppgiften om de obeväpnade männen och det bevakade vapenförrådet skulle kunna handla om något som liknade förbudet mot att bära vapen som senare (vikingatid - medeltid) gällde på vissa handelsplatser.

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Bäckahästen » 31 augusti 2019, 08:07

Castor skrev:
19 juni 2019, 08:26
Avsnittet om Suionerna ser ut att bygga på en romares ögonvittnesskildring. Om man ska våga sig på ännu en gissning så tror jag att uppgiften om de obeväpnade männen och det bevakade vapenförrådet skulle kunna handla om något som liknade förbudet mot att bära vapen som senare (vikingatid - medeltid) gällde på vissa handelsplatser.
Det är verkligen en intressant tanke. :D Vilken handelsplats/annan plats tror du det kan tänkas vara?

Castor
Inlägg: 554
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Suiones - en polsk historia

Inlägg av Castor » 31 augusti 2019, 09:43

En av Tacitus' viktigaste källor var förmodligen Plinius den äldre...
[...] Historia över de germanska krigen, vilket är det enda verk som uttryckligen anförs av Tacitus i de första sex böckerna av Annales (1.69), och är troligen huvudkälla till Germania [...]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Plinius_den_%C3%A4ldre

Detta verk av Plinius den äldre är tyvärr borta nu, så vi kan inte få reda på vad han skrev om suionerna, eller om han över huvud taget skrev någonting om dem. Men i Plinius' "Naturhistoria" (bok 37, kapitel 11) finns i alla fall en upplysning om en man som reste 600 romerska mil (ca 900 km) från den romerska gränsen vid Donau till den germanska kusten där han besökte flera handelsplatser för att inhandla bärnsten...
From Carnuntum in Pannonia, to the coasts of Germany from which the amber is brought, is a distance of about six hundred miles, a fact which has been only very recently ascertained; and there is still living a member of the equestrian order, who was sent thither by Julianus, the manager of the gladiatorial exhibitions for the Emperor Nero, to procure a supply of this article. Traversing the coasts of that country and visiting the various markets there […]
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... apter%3D11

Det bör rimligen ha varit i slutet av denna sexhundramilaväg som de aktuella handelsplatserna stod att finna, i det kustområde som, enligt mitt förmenande, befolkades av suioner, aestier och sitoner.

Skriv svar