Spanska sjukan

1520 - Nu
karlfredrik
Inlägg: 757
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Spanska sjukan

Inlägg av karlfredrik » 17 mars 2020, 17:01

Spanska sjukan skördade 40 000 liv i Sverige 1918-1920

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Bäckahästen » 18 mars 2020, 20:50

Bra med lite historiskt perspektiv. Tack karlfredrik :D . Influensan förra året dödade mer än 100 personer i Sverige från samma riskgrupp som för Coronaviruset. Den ansågs som ovanligt mild.
https://www.icuregswe.org/globalassets/ ... 190620.pdf

Anders i Uppsala
Inlägg: 686
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 april 2020, 00:15

I USA talar man om 100 000 döda i covid-19 som något slags bästa scenario. Det motsvarar i Sverige ungefär 3 000 dödsfall. Motåtgärderna är inte lika starka i Sverige som i USA, så antalet döda kan bli betydligt högre här, kanske 5 000-10 000. Och detta är bara första vågen. Det kan blir en eller två vågor till innan vaccin finns färdigt.

Med 1918-1920 års sjukvård och trångboddhet skulle nog covid-19 vara ungefär lika dödlig som spanska sjukan.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Bäckahästen » 3 april 2020, 05:49

Att ett land gör starka motåtgärder gör inte att dödstalen blir förre. Det gäller att göra rätt åtgärder som har någon effekt. I Bayern i Tyskland stängdes alla affärer och vanliga mataffärer fick bara ha öppet vissa tider om dagen. Detta resulterade i att gamla, unga friska och sjuka köade för att komma in i affären, trängdes inne i affären samt köade för att få betala. Detta ledde till att fler blev smittade, och då även i riskgrupper. Alla måste ha mat, även den som är sjuk.

Här i Sverige talas det om att vi ska stänga skolorna för att skydda de äldre. Det kommer att få motsatt effekt och fler äldre kommer att bli sjuka och dö om vi genomför denna åtgärd. Den bästa förvaring vi kan ha av barn är i skolan under dessa tider. Där finns inga 70+ eller multisjuka. Stänger skolorna blir barnen och minst en förälder hemma och barnen måste aktiveras och vill ut och leka. Hemma är också våra pensionärer vars enda nöje i dessa tider är att gå ut en runda när barn är i skolan och föräldrarna på jobbet. Att stänga skolorna kommer att innebära att fler äldre utsätts för smitta, inte färre.

Mycket ligger på oss vanliga människor också, inte bara myndigheterna. Ett av de värst drabbade områdena i Sverige är Stockholm. Myndigheterna har gått ut med att vi ska resa så lite som möjligt till olika platser för att inte sprida smittan. Ändå har många stockholmare valt att åka till sina sommarställen. Detta har lett till att bla Gotland och Öland invaderats av människor från det värst drabbade området i Sverige. Det är inget bra beteende. :(

Anders i Uppsala
Inlägg: 686
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Anders i Uppsala » 8 april 2020, 13:01

Problemet är väl att det gått prestige i att göra milda åtgärder (Sverige) eller drastiska åtgärder (resten av världen).

Att stänga förskolor och skolor för mindre barn skapar säkert mer problem än det minskar smittspridningen, men våren 2020 är knappast rätt tid att resa, shopa i fysiska butiker (annat än mat, medicin, etc.), träna på gym, åka kollektivt, äta på restaurang, etc.

Dessutom verkar svenska myndigheter tagna på sängen när det gäller symptomfri spridning av covid-19, därav massdöden på svenska äldreboenden. Det är uppenbart att "friska" anställda smittar sköra äldre.

Länder som agerat lagom (t.ex. Finland) verkar ha det bästa utfallet:

Döda i covid-19 (2020-04-07)
Sverige: 622 (61 per 1 miljon invånare)
Finland: 34 (6 per 1 miljon invånare)

Finland är inte långt efter Sverige i epidemin (maximalt några dagar). Samhällsspridning konstaterades både i Sverige och Finland i mitten av mars.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Bäckahästen » 12 april 2020, 14:13

Anders i Uppsala skrev:
8 april 2020, 13:01
Problemet är väl att det gått prestige i att göra milda åtgärder (Sverige) eller drastiska åtgärder (resten av världen).

Att stänga förskolor och skolor för mindre barn skapar säkert mer problem än det minskar smittspridningen, men våren 2020 är knappast rätt tid att resa, shopa i fysiska butiker (annat än mat, medicin, etc.), träna på gym, åka kollektivt, äta på restaurang, etc.

Dessutom verkar svenska myndigheter tagna på sängen när det gäller symptomfri spridning av covid-19, därav massdöden på svenska äldreboenden. Det är uppenbart att "friska" anställda smittar sköra äldre.

Länder som agerat lagom (t.ex. Finland) verkar ha det bästa utfallet:

Döda i covid-19 (2020-04-07)
Sverige: 622 (61 per 1 miljon invånare)
Finland: 34 (6 per 1 miljon invånare)

Finland är inte långt efter Sverige i epidemin (maximalt några dagar). Samhällsspridning konstaterades både i Sverige och Finland i mitten av mars.
Jag tror det är på tok för tidigt att dra några slutsatser vilka länders strategier som är bäst. Varken Finland eller Sverige har nått sin peak. Finland kan gå om Sverige med hästlängder. Det är inte över än, bara början.

Däremot håller jag med dig om äldreboenden och även hemsamariter som sprider smittan till brukarna. Sverige har dock inte på någotvis varit ensam om att tro att det inte blir en spridning från människor utan märkbar symtom, utan det var från början den allmänna uppfattningen i världen innan mer blivit känt om hur sjukdomen beter sig. Än är det ingen som har alla fakta på bordet och mer information samlas hela tiden.

Det som talar till Sveriges nackdel är den dåligt fungerande hemtjänsten, samt att inga beredskapsförråd värda namnet längre existerar. Man ska dock inte skylla på hemtjänstpersonalen som vårdar brukarna. Problemet sitter högre upp. Det är inte heller lätt att komma in till en dement brukare med full skyddsutrustning. Många gånger drabbas de av panik och det går inte att ge dem varken medicin eller mat. Vad ska personalen göra då? Utan mat och medicin så dör de.

Anders i Uppsala
Inlägg: 686
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Anders i Uppsala » 14 april 2020, 17:38

Håller med, sedan tror jag att länder kommer att öka och minska restriktioner lite omvartannat, så det är omöjligt att ha facit nu.

Dock är min gissning att Finland och Norge kommer att ha ganska få döda, medan vissa sydeuropeiska länder samt USA kommer att ha höga dödstal per miljon invånare. Sverige lär placera sig mittemellan någonstans.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Bäckahästen » 17 april 2020, 06:28

Belgien med sina ca 11,5 miljoner invånare har nästan 5000 döda av covid-19. Detta trots en dryg månad med strikta restriktioner och ett i princip stängt samhälle. Bara under torsdagen rapporterades 417 nya dödsfall. :cry: :cry: :cry:

Anders i Uppsala
Inlägg: 686
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 april 2020, 17:05

Verkar mycket vara befolkningstätheten som avgör hur illa det blir. De flesta svenskar bor i villa, radhus eller glest placerade flerfamiljshus av miljonprogramskaraktär och är sällan tvungna att åka kollektivt (kan ta bilen, cykla eller gå). Dessutom är offentliga miljöer som livsmedelsaffärer mycket rymliga i Sverige (något jag alltid brukar slås av när man kommer hem efter en utlandsresa). Svenskar brukar dessutom även utan någon pandemi snarare tillbringa kvällen i TV-soffan än på puben.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Spanska sjukan

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 10:34

Anders i Uppsala skrev:
17 april 2020, 17:05
Verkar mycket vara befolkningstätheten som avgör hur illa det blir. De flesta svenskar bor i villa, radhus eller glest placerade flerfamiljshus av miljonprogramskaraktär och är sällan tvungna att åka kollektivt (kan ta bilen, cykla eller gå). Dessutom är offentliga miljöer som livsmedelsaffärer mycket rymliga i Sverige (något jag alltid brukar slås av när man kommer hem efter en utlandsresa). Svenskar brukar dessutom även utan någon pandemi snarare tillbringa kvällen i TV-soffan än på puben.
Helt rätt. Det tror jag också har en stor betydelse. Dessutom behöver vi inte pussa på varandra varje gång vi hälsar i Sverige. Tyskland är också tätbefolkat, men har ganska få dödsfall i förhållande till dödstalen. Italien däremot fickan det i äldrevården från början när det inte fanns lika mycket kunskap om corvid-19 som nu och där är dödstalen extremt höga.

Skriv svar