När blev Blekinge danskt?

1066 - 1520
Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Opager » 26 juni 2019, 21:41

Bäckahästen:
Men ingen vet vem som byggde borgen och därför blir det inte något argument i någon riktning. Även Kalmar slott och Borgholms slott byggdes nära i tid och var också bara ett runt torn från början, precis som tornet i Sölvesborg. Det finns skrivet i någon av Blekingeböckerna

Finns inget svea rike eller danskt rike så här tidigt. Där finns svagheten i diskussionen från början. En dansk svag kung, med begränsad satellit-kontroll över sitt territorium tyckte kanske att det var intressant att bygga en borg i Sölvesborg.

Finns även tvivel om hur danskt Skåne var under tidig medeltid. Vår klassificering är svag.


Opager

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 27 juni 2019, 14:39

Argumentum e silentio

Jeg gentager lige dette princip så Anganatyr husker det ! :D
Den Store Danske skrev:argumentum e silentio, (lat. 'argument ud fra (kildernes) tavshed'), i historisk kildekritik en slutning, der går ud på, at et fænomen (en begivenhed eller tilstand) ikke har fundet sted, fordi kilderne intet siger herom. En forudsætning for at slutte således må være, at fænomenet er af en sådan art, at det — hvis det har fundet sted — må forventes at have sat sig spor. Slutningsmåden betragtes almindeligvis som problematisk, fordi der kan være mange årsager til 'kildernes tavshed'.
http://denstoredanske.dk/Geografi_og_hi ... e_silentio
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 27 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 27 juni 2019, 14:50

Bäckahästen skrev:
26 juni 2019, 05:27
Historicus, har inte allt detta varit med tidigare i samtalet? Jag tycker jag känner igen denna gamla skåpmat. ;)
Anganatyr
Min indsigt i syd-skandinaviske møntfund har jeg først erhvervet mig da jeg skrev analysen 'Danegæld' part 1 - mønternes diversifikation perioden 979-1016, i September 2017. Så du husker fejl 8-)

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 27 juni 2019, 17:10

Bäckahästen skrev:
26 juni 2019, 05:31
Jag har bestämt för mig att dina inlägg var med i gamla Arkeologiforum. ;)
http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... 039.0.html
Nej, men det var dette indlæg af Anganatyr :D Prøv at se her - - - -

Argumentum e silentio
oktober 31, 2010, 21:11 skrev:Edekling tar i sin bok dessutom upp de arkeologiska fynden av nordiska mynt av korstyp och konstaterar att dessa ej är funna i norra Halland, nordöstra Skåne, Lister eller Blekinge. I Cecilia von Heijnes avhandling "SÄRPRÄGLAT - vikingatida och tidigmedeltida myntfynd från Danmark, Skåne, Blekinge och Halland (ca 800-1130)", (Stockholm Studies in Archaeology 31) Stockholm 2004, på sidan 157 kommer hon till följande slutsats: -"Att Blekinge skulle vara en del av Danmark under 1000-talet och början av 1100-talet är inte synligt i myntmaterialet. När en reglerad myntcirkulation införs i de centrala delarna av Sydskandinavien, omfattas uppenbarligen inte Blekinge av denna.
https://www.skandinavisktarkeologiforum ... typ#p16836"
Numismatiker Jens Christian Moesgaard har gennem flere år undersøgt og behandlet Harald Blåtands møntproduktion. Findes på nettet.
Moesgaard skrev:Konklusionen må være, at der under Harald Blåtand (død senest 987) var en 'ansats' til indførelse af en reguleret møntøkonomi i hele landet. Initiativet lykkedes ikke fuldt ud, da der stadig blev brugt udenlandske mønter og sølvgenstande (efter vægtøkonomi helt op i sen vikingetid). https://www.skandinavisktarkeologiforum ... omi#p21079
At anvende et fravær af Harald Blåtands korsmønter som belæg for at Blekinge ikke skulle være en del af et dansk rige i 1000-tallet hører ind under princippet ’Argumentum e silentio’. Ifølge både Peter Sawyer og Niels Lund var Harald Blåtand konge i et lille rige i den østlige del af Midtjylland. Problemstillingen er ude af proportion og irrelevant.
Senast redigerad av 2 Historikus, redigerad totalt 29 gång.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 28 juni 2019, 12:04

Bäckahästen skrev:
26 juni 2019, 05:25
Opager skrev:
25 juni 2019, 19:38
Hoppas att jag inte klampar in som en elefant men delar av borgen i Sölvesborg är daterad till 1100-talet i sin första version. Vi har inte så många platser i Skåne med efterledet borg och de går tillbaka till slutet av Vikingatiden.
https://tinyurl.com/y3qkyxof
Opager
Men ingen vet vem som byggde borgen och därför blir det inte något argument i någon riktning. ;) Även Kalmar slott och Borgholms slott byggdes nära i tid och var också bara ett runt torn från början, precis som tornet i Sölvesborg. Det finns skrivet i någon av Blekingeböckerna.
Anganatyr, men et af dine egne argumenter er de mange pælspærre ud for Blekinges kyst (bygget ca. år 1000). Dem ved vi heller ikke hvem der har bygget?
https://www.skandinavisktarkeologiforum ... rar#p17242

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 29 juni 2019, 17:10

anganatyr, februari 18, 2014, 22:12 skrev:I Blekinge dominerar tyska mynt i myntfynden in under 1100-talet.
Bäckahästen skrev:
23 februari 2018, 05:32
Johannishus-skatten är från 1130 och där dominerar tyska mynt. Om Blekinge var danskt så bör den bestå av 100 % danska mynt som det gör i Skåne. Jag tycker Anganatyr gör rätt som använder myntfynden. :) https://www.skandinavisktarkeologiforum ... 230#p21076
anganatyr skrev:
15 februari 2019, 18:43
I Blekinge består myntfynden fortfarande i början av 1100-talet mest av tyska mynt, inte danska.
I 1000-tallet dominerede tysk mønt - generelt - i store dele af det Syd-skandinaviske område.

I den sidste del af 1000-tallet ændres tingenes tilstand. Det regionale møntsystem bestod i, at landet opdeltes i flere møntområder, nemlig Skåneland, Sjælland og Jylland. Hver landsdel havde sin egen mønt. Der er dog undtagelser til dette velordnede og homogene billede af møntbrug. I landets yderområder kunne systemet ikke gennemføres fuldt ud.
https://www.skandinavisktarkeologiforum ... 230#p21079

Kilde: Reguleret møntøkonomi, Numismatiker Jens Christian Moesgaard, 2008.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 1 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 29 juni 2019, 17:51

Argumentum e silentio

Et tidligere indlæg fra AF er et eksempel på en kildekritisk holdning til princippet bag Anganatyrs belæg.
AF, mars 09, 2014, 18:01 skrev:Problemet är att där används den enas spekulation till att styrka en annans spekulation - dvs. 'uppfattning' om tiden för det 'danska riksenandet'. Då återupprepas enbart ett och samma argument - från personer som delar 'uppfattning' - men det styrker inte trovärdigheten i någon av synpunkterna. Speciellt inte så länge argumenten baseras på frånvaron av bevis. Den typ 'konsenta' liknar tyvärr mera på politik än på vetskap.
I hele denne diskussion savnes et 'för och emot' eller 'pro et contra'.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 1 juli 2019, 16:13

I 2015 skrev Kenneth Jonsson "Viking Age coins found in Sweden". På side 54 findes en opgørelse over antal mønter og deres oprindelse. Her gengivet efter største antal - -
  • Tysk mønt -> 107.749
  • Arabisk mønt -> 83.353
  • Engelsk mønt -> 43.184
  • Dansk mønt -> 5.317
  • Skandinavisk mønt -> 2.116
  • Svensk mønt -> 781
  • Nordisk mønt -> 769
  • Norsk mønt -> 232
Kenneth Jonsson skrev:In Sweden the import (of coins) started c. 800 (-975) mainly Islamic dirhams. In the period, c. 975-1050, German and English coins are mixed with smaller amounts of coins struck in a number of countries in Europe. The import was low in the period c. 1055-1075. After c. 1075 the import increased but soon a progressive decrease started and German coins are now totally dominant.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av AndreasOx » 2 juli 2019, 20:09

Jag antar att minst 70% av dessa mynt är hittade på Gotland
Kan man få fram enbart siffror för Blekinge jämfört med omgivande landskap (Skåne, Småland och Öland)?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 3 juli 2019, 15:21

AndreasOx skrev:
2 juli 2019, 20:09
Jag antar att minst 70% av dessa mynt är hittade på Gotland
Kan man få fram enbart siffror för Blekinge jämfört med omgivande landskap (Skåne, Småland och Öland)?
Igen ifølge Kenneth Jonsson er antallet i vikingetid, fordelt - -
  • Skåne -> 24.867 (22.570)
  • Halland -> 1.225 (1.238)
  • Blekinge -> 6.256 (6.253)
  • Småland(e) -> 4.007
  • Öland -> 11.375
Gotland tegner sig for hele 178.962 mønter.
Samlet er der i Sverige og vikingetid fundet 259.524 mønter. Tallene i parentes er Cecilia von Heijnes.

AndreasOx: Hvad får du så ud af det ? Fortolkning !

Skriv svar