När blev Blekinge danskt?

1066 - 1520
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 25 september 2019, 15:14

Bäckahästen skrev:
25 september 2019, 06:29
Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 26 september 2019, 05:36

Historikus skrev:
25 september 2019, 15:14
[quote=Bäckahästen post_id=21745 time=<a href="tel:1569385784">1569385784</a> user_id=62]Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.
[/quote]
Historikus skrev:
24 september 2019, 15:24
Hej igen Anganatyr,

Har lige læst i 'Henrik af Livlands Krønike', at Øselboerne havde plyndret Blekinge i år 1203.

Der findes tre såkaldte "korstogsbuller" og brevveksling mellem pave Innocens III og ærkebiskop Anders Sunesen, Lund, hvor to af disse 'buller' - åbenbart - indeholder Valdemar II's - samt Anders Sunesen's ønsker om at drage på korstog mod Øsel i 1206.

I den sidste bulle skriver paven til Sunesen, at motivet "er din (Sunesen's) Valdemar II’s iver", hvilket dermed tolkes som hævn.

Hvorfor skulle Valdemar II hævne et overfald på Blekinge?
Varför skriver du att de plundrade i Blekinge när du vet att det var på Lister? :?: Är det bara för att det ska låta som om det stöder din ståndpunkt? Mycket konstigt och inte ett dugg vetenskapligt.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 26 september 2019, 10:43

Bäckahästen skrev:
26 september 2019, 05:36
Varför skriver du att de plundrade i Blekinge när du vet att det var på Lister? :?: Är det bara för att det ska låta som om det stöder din ståndpunkt? Mycket konstigt och inte ett dugg vetenskapligt.
Doktorafhandling af Carsten Selch Jensen. Denne omhandler Teologi og Historieskrivning i Henrik af Letlands Krønike, der skønnes nedskrevet ca. 1227.

Citat side 99: Andre kilder indikerer, at kurlandske og estiske plyndringsfolk i sommeren 1170 havde angrebet kystegnene i Blekinge og efterfølgende også Øland,

Citat side 108: og navnlig øselboerne gennemførte raids imod skibe i Østersøen samt plyndrede kysterne i Skåne og Blekinge,

Citat side 300: beretter mod slutningen af krøniken om et estisk angreb fra Øsel, der ramte kystegnene på grænsen mellem Blekinge og Skåne, hvor de havde taget meget bytte og mange fanger. Under angrebet havde esterne afbrændt kirker, dræbt præster og bortført og vanhelliget sakramenterne,
Jeg refererer kun til Carsten Selch Jensen's afhandling af 2017.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 26 september 2019, 11:07

Historikus skrev:
25 september 2019, 15:14
Bäckahästen skrev:
25 september 2019, 06:29
Lister var ett eget landskap då och just den livländska krönikan vid år 1203 är det första beviset för att Lister är danskt.
Henrik af Letland skriver år ca. 1227 i sin Krønike sådan -
  • provinciam Listrie regni Dacie
På en anden tråd har 'granitza' taget problemstillingen op, hvad angår Dominikanernes ordensprovins - Dacia. Her ser jeg så ordet 'provinciam' samt 'Dacie'. Har Henrik af Letland misforstået noget? Bare en strøtanke.
Med reference til Sawyer’s tekst som jeg for en tid siden indsatte i et indlæg -

https://www.skandinavisktarkeologiforum ... yer#p21682

vil Henrik af Letland’s Krønike nok mere beskrive landskaberne omkring år 1227 - end for året 1203. Så Lister kan meget vel være i alliance med danerne omkring år 1227, hvis vi tager ordlyden (regni) i teksten som fakta. Sådan tolker jeg det.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 27 september 2019, 05:42

Det stämmer bra med den allmänna uppfattningen i Blekinge att Blekinge inte blev danskt förrän ca 1230. ;)

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 27 september 2019, 13:46

Bäckahästen skrev:
27 september 2019, 05:42
Det stämmer bra med den allmänna uppfattningen i Blekinge att Blekinge inte blev danskt förrän ca 1230. ;)
Bäckahästen, det er egentlig længe siden jeg har hørt fra min gamle penneven Anganatyr, som jeg har debatteret med siden 2009. Håber han har det godt? Jeg ser du også er fra Blekinge - så hvis du af og til ser ham, så hils. Jeg holder nu en pause her på SA - grundet andre aktiviteter.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 24 januari 2020, 16:56

Hej Anganatyr,

Jeg har lige læst en artikel fra 2015 af Lydia Carstens og Oliver Grimm. Artiklen hedder -

"Landscape and lordship – an archaeological-historical analysis of Blekinge’s topography of power (1st to 15th century AD)".

https://www.academia.edu/33304745/Lands ... entury_AD_

Der er mange interessante informationer og følgeslutninger. Måske har du allerede læst den ? ;)

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juli 2020, 15:22

Jag har precis läst följande rapport från Blekinge museum om Augerum och Gärdestad. :D Det båda platserna representerar vendeltid och fram under sent 1000-tal.
http://www.blekingemuseum.se/system/rep ... 1491816055

Ena slutsatsen om de båda platserna är,
Studien av fyndmaterialen från både Augerum och Gärestad har visat på viktiga delresultat, vilka med fördel kan vidareutvecklas i en framtida, mer fördjupad studie. Keramikmaterialet från båda lokalerna kan förläggas till senare delen av 1000-talet och likheterna finns i första hand med sydöstra Sverige, och inte det medeltida Danmark
Lite längre fram står det så här,

Fyndmaterialet från i synnerhet Augerum tyder på en kulturell sfär som går från östra Blekinge till Uppland. Likheterna med exempelvis Skåne är mycket små. Det är därför viktigt att framtida studier fokuserar på i synnerhet båtgravens och ett eventuellt gravfälts betydelse i ett större geografiskt perspektiv.
Det arkeologiska materialet på dessa två platser pekar på kontakter norrut för Blekinges del, inte mot Skåne och Danmark. (jag snubblade in på denna studie när jag googlade om sporrar. I Augerum har det hittats en sporre, men allt på platsen pekar norrut och inte mot Skåne och Danmark).

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juli 2020, 15:41

Ett liknande mönster finns också från tidigare perioder. I tex Västra Vång har det grävts fram guldgubbar från Öland, men inte en enda från Bornholm! :D

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av anganatyr » 7 april 2023, 11:21

Jag läste för ett rätt bra tag sedan Søren M. Sindbæks " The Lands of Denemarc: Cultural Differences and Social Networks of the Viking Age in South Scandinavia" men kom inte förrän nu på att posta den i den här tråden. Søren M. Sindbæk är professor i medeltida arkeologi vid Aarhus university i Danmark. På sidan 194 skriver han:
First, it should be noted that this evidence appears to be consistent with thatof the early written sources. The Storebælt boundary offers a plausible explanationof the distinction between South Danes and North Danes of the Old EnglishOrosius, of which the former were located in Jutland, while the latter lived ‘bothin the main lands and in the islands’ to the east and north of them: ‘7 be eastan him[sc.
Suþdenum] 7 be norþan sindon Norðdene, ægðer ge on þæm maran landum geon þæm iglandum’ (Bately 2007, 43; cf. Bately 1980, 13). Wulfstan’s commentfound a little further on in the text that Bornholm and Blekinge pertain to theSwedes (‘hyrað to Sweon’) rather than to Denemearce makes sense in light of themany boundaries passing through eastern Skåne. The main divisions between Jutland, Sjælland, and Skåne are echoed in Adam of Bremen’s description of c .1070, which stress these as social territories as much as natural regions. On some points Adam’s description even projects social boundaries as imaginary top-ography. So Skåne is ‘almost an island’ except for ‘a narrow strip of land, which, inthe eastern part of the mainland, separates Denmark from Sweden. Here there aredeep forests and very high mountains’ (‘fere insula [. . .] praeter unum terraebrachium, quod ab oriente continens Sueoniam disterminat a Dania. Ubi sunt profundi saltus montesque asperrimi’: Lappenberg 1876, 159: Adamus § 4.7; cf.Lund 2000). A similar distinction between Jutland, Sjælland, and Skåne as socialterritories, often contesting ones, is met on many occasions in other early writtensources, for example, Ailnoth’s Chronicle (c . 1100) or Saxo’s Gesta Danorum (c . 1200). Saxo also distinguishes south-western Jutland as Frisia minor , ‘LittleFriesland’ — an appropriate name in light of the many affinities noted with theFrisian area (Olrik and Ræder 1931, 6; Zeeberg 2000, 17: Saxo praef., 2.2).
Han tycker det är logiskt att Blekinge inte tillhör Danmark i Wulfstans och Adam av Bremens beskrivningar med tanke på de naturliga gränser som finns i nordöstra Skåne. Med denna ståndpunkt måste Blekinge ha blivit danskt efter 1070-talet och därmed slopas Landamäri 1 trovärdighet helt. Detta stämmer väl överens med andra forskares resultat som tex Cecilia von Heijnes slutsats från 2004:
Att Blekinge skulle vara en del av Danmark under 1000-talet och början av 1100-talet är inte synligt i myntmaterialet. När en reglerad myntcirkulation införs i de centrala delarna av Sydskandinavien, omfattas uppenbarligen inte Blekinge av denna.
Flera andra forskare som är inne på samma linje finns tidigare i tråden.

Skriv svar