När blev Blekinge danskt?

1066 - 1520
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Yngwe » 20 juni 2019, 13:21

Historikus skrev:
20 juni 2019, 12:25
Argumentum e silentio

Fandt dette eksempel fra Nettet :D

Frånvaron av motargument
Argumentum e silentio (argument till tystnaden), att hänvisa till att debattmotståndaren inte har kommit med motargument, och därför dra slutsatsen att denne har fel.

Exempel:
  • Efter fyra timmar har han inte kommit med något svar
  • Alltså har jag rätt
Fast den som påstår att Blekinge är danskt under 1100-tal är trots allt den som ska redovisa ett hållbart underlag. Denne kan inte anses ha rätt bara för att motsatsen ej kan bevisas. I den här eviga frågan har det trots allt redovisats ett ganska gediget underlag som talar emot att Blekinge är danskt vid denna tid, och mycket lite som egentligen talar för.

Et in Arcadia ego!

jancro
Inlägg: 371
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av jancro » 20 juni 2019, 14:51

Historicus, Wulfstan ( ca år 880 ) är en källa som klart anger att Blekinge hör till svearna, och vars tillförlitlighet brukar accepteras. Så, när det gäller logiken, och trådrubriken, är det väl upp till var och en, som vill hävda något annat, att lägga fram argument för när Wulfstans påstående inte längre gäller...

Anganatyr har presenterat två intressanta förhållanden,( biskopstiondet, Lundanekrologierna ), som starka indicier att förhållandena inte har ändrats till att Blekinge blivit danskt då.

” On bæcbord him wæs Langaland, Læland, Falster, Sconeg, þas land eall hyrað to Denemearcan. þonne Burgenda land wæs us on bæcbord, þa habbað him sylf cyning. þonne æfter Burgenda lande wæron us þas land þa synd hatene ærest Blecingaeg, Meore, Eowland, Gotland on bæcbord, þas land hyrað to sweon. „

” På babord sida hade han Langeland, Lolland, Falster och Skåne, dessa länder hör alla till Danmark. Så hade vi Bornholm om babord, och de har sin egen kung. Och efter Bornholm hade vi de land som heter först Blekinge, Möre, Öland och Gotland om babord, och dessa länder tillhör svearna. „ (WP )

Artesien
Inlägg: 20
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Artesien » 21 juni 2019, 13:39

Jag förstår inte - fanns det länder på 800-talet i norra Europa? Kan man ens prata om länder på 1100-talet? frågan borde väl snarare vara om Blekinge på 1100-talet mest tillhörde den danske kungens intressesfär eller den svenske kungens intressesfär? Med tanke på vad vi idag vet om respektive riken är det sannolikt att Blekinge var mer danskt än svenskt men därmed inte sagt att Blekinge "tillhörde" ngt kungarike.

Historikus
Inlägg: 480
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 21 juni 2019, 13:59

Argumentum e silentio

www.danskmoent.dk skriver:
dansk mønt skrev:Et godt numismatisk eksempel på et e silentio-argument er Erik Ejegods mønt (Hauberg 7). Indtil 1980 kendtes kun få eksemplarer af denne type, som man derfor regnede med kun var udmøntet i ringe mængde. I 1980 finder Laurits Møller med sin metaldetektor 'Skatten fra Lundby Krat' med så mange eksemplarer af mønten - og med så mange stempelvariationer - at det totale udmøntnings-tal må anslås til ikke under 60.000 mønter.
Kilde: Bendixen, Kirsten: Skatten fra Lundby Krat - De danske Mønter. København 1993

Historikus
Inlägg: 480
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 21 juni 2019, 16:34

I Danmark er holdningen stadig at Blekinge blev dansk omkring 1000-tallet. Sådan står der i dag i 'Den Store Danske' :
Den Store Danske skrev:Senest i 1000-t. blev Blekinge en del af Danmark, og flere stednavne er optaget i Kong Valdemars Jordebog fra 1200-t.
http://denstoredanske.dk/Geografi_og_hi ... e/Blekinge se under 'Historie'.

Historikeren Else Roesdahl skriver 2009,
Roesdahl skrev:Allersenest fra midten af 900-årene og sandsynligvis allerede fra 700-årene eller lidt før havde Danmark omtrent samme udstrækning som i middelalderen. Foruden det nuværende Danmark omfattede riget Sydslesvig, Skåne og Halland, mens Bornholm og Blekinge vistnok først blev indlemmet i 1000-1100-årene.
https://danmarkshistorien.dk/perioder/v ... ingetiden/

Samme generelle holdning findes i stor udstrækning i dansk historisk litteratur.

Bäckahästen
Inlägg: 1608
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 21 juni 2019, 19:39

Då får de svårt med vad Adam av Bremen skriver. :D Vad har de för argument för denna tolkning?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Yngwe » 21 juni 2019, 22:54

Bäckahästen skrev:
21 juni 2019, 19:39
Då får de svårt med vad Adam av Bremen skriver. :D Vad har de för argument för denna tolkning?
Inga som redovisas i länkarna iallafall...

Bäckahästen
Inlägg: 1608
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juni 2019, 10:23

Lite allmänt tyckande utan att vara insatta i Skånes eller Blekinges historia eller arkeologi är väl förmodat. :D

Bäckahästen
Inlägg: 1608
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 22 juni 2019, 10:31

Det är tydligen helt okej att anse att Blekinge ”borde” ingå i den danska sfären utan att ge några som helst källor, arkeologiska fynd eller annat som stöder detta. Helt vetenskapligt enligt somliga tydligen. Att som Angantyr med flera lägga fram flera olika stöd för sin teori kastas i soporna direkt med argumentet att det inte är vetenskapligt! Snacka om att kasta sten i växthuset. :!:

Historikus
Inlägg: 480
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 24 juni 2019, 16:50

Sturkö, runesten
I den østlige del af Blekinges skærgård ligger øen Sturkö. På det nordlige Skällenäs står en runesten Dr 363 med teksten Skipari Guþis resþ(i) (efter NN) sten. J. Skonvig skriver, at stenen før 1627 havde plads på Sturkö med indskriften vendt mod syd. Senere faldt den omkuld, men står nu med indskriften vendt mod vest ca. 4-5 m øst for sin oprindelige placering.

Ifølge runolog Lisbeth Imer betyder ’skipper’ (skibarR : kuþis : raisþ... stin) at personen var en del af mandskabet på et skib - og kunne dermed være ejeren.

Runestenen er fra Periode 2.2b, Jelling type, 10. årh., Dr 900-1015/20 - og tilhører stilgruppen RAK. Sprogtype er olddansk.
http://runer.ku.dk/VisGenstand.aspx?Tit ... c3%b6-sten

Sturkö, møntfund
På en holme Västra Skällö, der ligger 50 m fra øen Sturkö blev der 1890 fundet en skat (SHM-KMK 8770) med 312 mønter og tpq 1002, hvoraf 173 er hele sølvmønter. Slutmønten er tysk fra Regensburg, Henrik II (1002-1009). Andelen af Tyske mønter er 175, Engelske 106, Islamiske 14, Nordiske 10 og Skandinaviske 3.

De engelske mønter er 1 Edgar (975-978) og 60 mønter af Ethelred II (978-1017):
1 Second Hand (985-991), 58 Crux (991-997), 1 Intermediate Small Cross (997), samt 45 fragmenter fra Ethelreds periode. Crux-typen relateres til danegælden år 991 og 994, hvor flest mønter er fundet i Skåne med 1.986 enheder.

En stigning af depotfund i Skåne sker i tiden omkring år 1000, hvilket fundet i Blekinge og Sturkö matcher. Det store antal fundne Crux-mønter fra depotfund i Skåne beviser med al tydelighed, at krigere fra mange gårde og et stort område i landskabet, har deltaget i disse togter frem til år 996-97. Se artiklen 'Danegæld Part 1'.
https://www.academia.edu/34514065/Daneg ... _979-1016_

Interessante er de 10 nordiske mønter der tyder på en efter-prægning af karolingiske mønter, muligvis fra Hedeby og 900-tallet.

Kommentar
Sammenholdes runestenen i jelling-stil og møntfundet fra Sturkö må der ha’ eksisteret en dansk stormandsgård på øen. Denne stormand var måske ejer af mindst et skib og et scenario er, at en gruppe gårde fra nær-området har deltaget i pirateri først i England og efterfølgende i Tyskland, hvorefter møntfundet er deponeret ved hjemkomsten. Nævnte møntskat fra Sturkö viser samme karakter som de skånske ’danegæld’ skatter. Muligvis findes flere lignende fysiske fund i området?
Senast redigerad av 2 Historikus, redigerad totalt 25 gång.

Skriv svar