Peterspenning och socknar

1066 - 1520
AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Peterspenning och socknar

Inlägg av AndreasOx » 15 december 2020, 15:40

Nu börjar det bli mycket OFT ...
I bifogad fil finns min sammanställning per härad av antal socknar under medeltiden. Den enda jämförbara siffran jag har hittat för alla landskap är Peterspenningen på 1320-talet, dvs hur mycket varje socken skulle betala till påven.

Landskap-Socknar-PP totalt-PP per socken
Gotland 102 3300 32
Småland 288 11800 41
Södermanland 47 5400 47
Uppland 184 8900 48
Västergötland 522 12400 24
Östergötland 136 8900 65

Att socknarna i Östergötland tycks ha varit 2.7 ggr större (skattemässig bärkraft) än i Västergötland är remarkabelt.
Bilagor
härader.xlsx
(142.57 KiB) Nerladdad 51 gånger

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av Kungsune » 15 december 2020, 17:22

Peterspenningen är irrelevant eftersom olika stift skött den på olika sätt. Det fiins rikligt med litteratur både inom svensk forsknig och i utlandet som visar hur komplext det är. Tidiga stift verkar ofta ha lägre del som går till påven(den redovisade summan) eftersom de inte uppdaterat siffrorna med tiden. Vissa stift har haft fler sammantagna insamlingar och kan då misstänkas förhandlat ner peterspenningen. Skara stift hade ett betydligt större antal kyrkor och därmed större behov att ta en större del av peterspenningen till den egna driften. Den siffra som Andreas redovisar är den summa som stiftet förmedlar till påvekyrkan. Eftersom procentsatserna kan ha varierat kraftigt kan man inte dra några slutsataer av peterspenningen allena.

AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av AndreasOx » 15 december 2020, 17:50

Har du någon källa som bevisar vad du skriver? Vad jag minns är allt detta enbart gissningar för den svenska Peterspenningen. Och Peterspenningen gick väl aldrig till den egna driften? Det hade man tiondet till
Oavsett detta kan man på flera olika sätt se att socknarna var betydligt mindre i Västergötland än i Östergötland

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Peterspenning och socknar

Inlägg av Kungsune » 15 december 2020, 18:16

Lars Arne Norborg beskriver detta i sin avhandling redan 1958. Visst var sockenkyrkorna mindre i Västergötland samtidigt som byarna låg tätt. Peterspenningen som samlades in var större än summan som togs upp i Vatikanen och hade vi haft den insamlade siffran hade jämförelser kunnat vara lite intressantare. Från den tiden då pp var helt mantalsbaserad har vi inga siffror i Sverige. Från 1300- talet vet vi dock av samtida uppgift att Peterspenningen var högre per hushåll i Mälardalen vilket kan bero på obalans mot andra stifts omkostnader. Andra spekulationer är att siffrorna påverkats när ett stift haft andra insamlingar som kompenserat. Ex helgonkult mm. Norborg går igenom det mesta av dessa frågor.

AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av AndreasOx » 16 december 2020, 12:27

Tack, Lars Arne Norborg hade jag missat. Vad jag förstår av Carl Axel Ekboms avhandling (1974) och Janken Myrdals artikel "Digerdöden_pestvågor_och_ödeläggelse" (2003) och varför jag valde siffrorna från 1320-talet är att belägget är från 1350 att Uppsala stift betalar 1 Peterspenning per hushåll vilket tycks ha dubblerats jämfört med tidigare och andra stift under 1330-talet. Dvs. siffrorna från 1320-talet bör vara jämförbara i Sverige.

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av Kungsune » 16 december 2020, 12:40

Det är nog så problematiskt även med 1320-talet. Brevväxlingen i så väl Sverige som utlanden visar på stora avvikelser mellan år och regioner som inte rimmar med andra siffror. För Skara stift se ex SDHK 6799. Där uppges väldigt höga siffror från Västgötskt håll.

AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av AndreasOx » 16 december 2020, 13:25

SDHK6799 gäller för 1351-1353

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av Kungsune » 16 december 2020, 13:27

Ja, men eftersom stiftet knappast har tredubblat sin befolkning på 30 år så visar det hur osäker peterspenningen är för slika studier.

AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av AndreasOx » 16 december 2020, 16:06

Enligt Ekbom sid 132 varierar uppbörden i Skara stift 1319-1332 mellan 5746 och 6477 penningar, med ett uttag 1/2 penning per attung. Sedan ökar den till i snitt 7778 för åren 1333-1350 vilket Ekbom och Hildebrand förklarar med att Värmland börjar betala Peterspenning. Hur/när ska den ha blivit 3 gånger så stor?

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Peterspenning och socknar

Inlägg av Kungsune » 16 december 2020, 16:26

Har du läst brevet jag refererade till?

Skriv svar