Medeltida dokument
Re: Medeltida dokument
Gotland, gutar i medeltida brev.
De latinska former jag tycker mig kunna hitta är följande:
GOTLAND
Gotlandia
Godlandia
Guthlandia
Gutlandia
Ghodlandia
...
GUTAR
Gotenses (-is, -ium, -ibus)
Gutenses (-is, -ium, -ibus)
Guttenses (-is, -ium, -ibus)
Gottenses (-is, -ium, -ibus)
...
(Söksida: https://sok.riksarkivet.se/sdhk)
De latinska former jag tycker mig kunna hitta är följande:
GOTLAND
Gotlandia
Godlandia
Guthlandia
Gutlandia
Ghodlandia
...
GUTAR
Gotenses (-is, -ium, -ibus)
Gutenses (-is, -ium, -ibus)
Guttenses (-is, -ium, -ibus)
Gottenses (-is, -ium, -ibus)
...
(Söksida: https://sok.riksarkivet.se/sdhk)
Re: Medeltida dokument
Värt att nämna kan väl vara "Gotlands sigill och vapen".
Bild: http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=41491
https://www.guteinfo.com/?id=3750Gutenses signo, Christus signatur in Agno - vilket betyder:
Jag betecknar gutarna, Kristus betecknas genom lammet.
Sigillet är gammalt, men observera att det står "gutarnas tecken", inte Gotlands, vilket beror på att i de tidiga medeltida traktaterna står det inte Gotland utan "Gutniska kusten" (vi skall skriva mer om det där på annan plats).
Bild: http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=41491
Re: Medeltida dokument
Visi, detta är en av många latinska avskrifter som översatts till svenska i efterhand runt 1500-talet.Visi skrev: ↑30 mars 2020, 13:10KungSune.
T.ex. SDHK-nr: 1348.
https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastD ... b=post#tab
Vad jag vill se är ett medeltida original med skrivningen "Göta och Swea konungar" om det ska vara av intresse.
Re: Medeltida dokument
Redan Historiae Norwegiae använder termen "Gotorum insulam" om Gotland.
Svenska 1500-tals skrifter blandar emellanåt in begreppet götar om gutar och
både danska och svenska källor har redan då delvis det tyskklingande "Gotland" även
om former som Gulland mfl förekommer intressant nog ffa i danska källor. I latinska texter finns förutom varianter av Gothorum också ex Godtlande och Gothia. Du har ju ex Erik av Pommerns mynt "Rex Gothorumque". Detta när han endast innehar Gotland. Claudius Clavus karta skriver endast Gothia.
Sedan har vi alla danska rex gothorumque-varianter ex Valdemars i samband med innehav av Gotland.
Svenska 1500-tals skrifter blandar emellanåt in begreppet götar om gutar och
både danska och svenska källor har redan då delvis det tyskklingande "Gotland" även
om former som Gulland mfl förekommer intressant nog ffa i danska källor. I latinska texter finns förutom varianter av Gothorum också ex Godtlande och Gothia. Du har ju ex Erik av Pommerns mynt "Rex Gothorumque". Detta när han endast innehar Gotland. Claudius Clavus karta skriver endast Gothia.
Sedan har vi alla danska rex gothorumque-varianter ex Valdemars i samband med innehav av Gotland.
Re: Medeltida dokument
Vad jag kan se är det svårt att få fram belägg för att rex Gotorumque samman med Rex Sweorum skulle särskilja alla götar från svear. Detta Gothorumque bör ju vara ett i princip självstyrande landområde. Magnus Eriksson som tappar hela Östsverige lägger bort gothorumque från sin titel och kallar sig "Rex Suecie". Detta "Suecie" (utan någon gothorumtitel) är i princip Västergötland, Värmland samt delar av Småland och Halland.
Jag förstår att det är svårt att förstå att någon från "Gothia occidentalis" väljer att inte kalla sig Rex Gothia.
Jag förstår att det är svårt att förstå att någon från "Gothia occidentalis" väljer att inte kalla sig Rex Gothia.
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Medeltida dokument
Kungsune,
Det är intressant det du skriver. Det borde gå att i t.ex. Excel, göra en överskådlig sammanställning över namnens användning i tidsordning, både som titlar och mynt. Det borde klargöra vilket namn/plats som avsågs.
I mitt Excelfil sorterade jag namn i tidsdöljd, och det borde vara enkelt att tillföra även mynt och titlar i samma tabell. Jag tror att det skulle vara till stor hjälp för oss alla.
Thomas
Det är intressant det du skriver. Det borde gå att i t.ex. Excel, göra en överskådlig sammanställning över namnens användning i tidsordning, både som titlar och mynt. Det borde klargöra vilket namn/plats som avsågs.
I mitt Excelfil sorterade jag namn i tidsdöljd, och det borde vara enkelt att tillföra även mynt och titlar i samma tabell. Jag tror att det skulle vara till stor hjälp för oss alla.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Medeltida dokument
Absolut! Jag tror vi började i gamla arkforum. Man får se upp med 1500-talskopior som biskop Brask när det gäller titeltolkning dock.
Re: Medeltida dokument
Som sagt vurmandet för goterna är nästan lika gammal som goterna själva så absolut inte något specifikt för 1500-talet.
Jag är helt övertygad om att den medeltida brevskrivaren eller avskrivaren hade full koll på alla begrepp inklusive latinska och svenska områdesnamnstavningar.
Återigen jag ser bara bortförklaringar från din sida allt för att behålla den i mina ögon extrema och osannolika tes du driver. I mina ögon underkänner du eller förminskar allt som talar emot din utgångspunkt. Men visst så länge som medeltida brev eller avskrifter inte innehåller både ortnamn och GPS-koordinater så finns ju utrymme för olika tesdrivningar.
Kan du komma med en lista med datum då Gotland kan sägas ha varit självständigt, under svensk kontroll, under dansk kontroll, under annans kontroll?
Jag är helt övertygad om att den medeltida brevskrivaren eller avskrivaren hade full koll på alla begrepp inklusive latinska och svenska områdesnamnstavningar.
Återigen jag ser bara bortförklaringar från din sida allt för att behålla den i mina ögon extrema och osannolika tes du driver. I mina ögon underkänner du eller förminskar allt som talar emot din utgångspunkt. Men visst så länge som medeltida brev eller avskrifter inte innehåller både ortnamn och GPS-koordinater så finns ju utrymme för olika tesdrivningar.
Kan du komma med en lista med datum då Gotland kan sägas ha varit självständigt, under svensk kontroll, under dansk kontroll, under annans kontroll?
Re: Medeltida dokument
Brevet du hittat ingick i Brasks brevsamling. Tyvärr finns den ju bara bevarad som avskrift på en svenska som hör hemma runt 1500. Vad menar du jag bortförklarar? Jag kan bara gå efter vad som framkommer. Förstår inte varför du har en sådan ton. Kan du inte förklara för mig varför Erik av Pommern titulerar sig rex Gothorumque och varför Magnus och Håkan titulerar sig rex Suecie?
Absolut kan jag göra en sådan gotlandslista.
Ska lägga upp en överskådlig så snart jag har tid.
Absolut kan jag göra en sådan gotlandslista.
Ska lägga upp en överskådlig så snart jag har tid.