När blev Blekinge danskt?

1066 - 1520
Historikus
Inlägg: 461
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 11 juli 2019, 13:21

Historikus skrev:
11 juli 2019, 12:29
Fortolkninger, spekulationer, formodninger, hypoteser, teorier, bortforklaringer, argumentum e silentio. Hvor er de konkrete fakta og beviser?
Et sikkert fysisk belæg på danske interesser i Blekinge, er Sturköstenen i Jellingtype med tilhørende møntfund og vikingegrave, der beviser, at skærgården omkring Sturkö havde danske kontakter i begyndelsen af 1000-tallet. Møntfund i Gärestad og Johanneshus har samme karakter som fund fra Skåne hvilket peger i den retning.

Denne tråds problemstilling og indicier bygger på et løst grundlag af usammenhængende argumentation samt uddrag af forskeres sentenser, der anvendes som fakta for forfatterens egen holdning. Denne sidste del omkring forskeres summering mangler årsagsforklaring. Desuden anvendes et fravær af flere typer mønter som bevis (e silentio).

Hav en god sommer.

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 12 juli 2019, 08:28

Jag tror mer på seriösa forskare än dina lösa teorier om mynt Historikus (bör det inte stavas Historicus egentligen). Sedan kan du försöka prata bort forskarnas resultat hur mycket du vill. :D

Historikus
Inlägg: 461
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 31 juli 2019, 16:05

Historikus skrev:
6 juli 2019, 17:56
Goddag igen Mio; essensen i mine indlæg er ikke min fortjeneste men en række forskeres i numismatik. Jeg har blot forsøgt at uddrage det fælles indhold, der er tendensen i Vikingetid – og som er relevant i forbindelse med at undersøge Blekinges eventuelle tilhørsforhold.

Opdelingen i de forskellige analyser er ikke kun baseret på geografi. En afhandling om ’Engelska mynt i svenska skatter’ af Cecilia Persson (1992), opdeler - ud over den geografiske - i periode- og type opdeling samt antal per type. Flere gode tabeller og oversigtskort.

Cecilia von Heijne og afhandlingen ’Särpräglat’ (2004) - Vikingatida och tidigmedeltida myntfynd från Danmark, Skåne, Blekinge och Halland (ca 800-1130) indeholder mange analyser og tabeller med fordelingsantal af mønt fra lande som Tyskland, England, Danmark samt Kalifatet, med totaler m.m. Det er von Heijne der skriver, at ”Inom avhandlingsområdet är de tyska mynten särskilt välrepresenterade i Blekinge, på Bornholm och i området Falster och Lolland. Den höga andelen tyska mynt i Blekinge samt på Falster och Lolland är avhängig några få stora fynd. På Bornholm däremot är dominansen av tyska mynt påfallande i ett stort antal av fynden” [note1].

Flere generelle tabeller, synspunkter, nøgletal og hypoteser finder du hos Kenneth Jonsson (Viking-Age coins in Sweden, 2015) og hos Jens Christian Moesgaard (2008), som indgående behandler principperne vægtøkonomi og møntøkonomi. Samme emne som sidstnævnte behandles af Christoph Kilger (Hack-Silver, Weights and Coinage: the Anglo-Scandinavian Bullion Coinages and their Use in Late Viking-Age Society, 2012, Aarhus Universitet).
[note1] sædvanligvis skal der et vist antal til for at bevirke en dominerende tendens, som på Bornholm - og ikke som i Blekinge på baggrund af kun to møntfund.
Bäckahästen skrev:
12 juli 2019, 08:28
Jag tror mer på seriösa forskare än dina lösa teorier om mynt Historikus.

Så alle de nævnte forskere i numismatik i indlæg af 6 juli 2019, 17:56 - er ikke seriøse ???

Det er for øvrigt sådan med forskning, "at hvis en given problemstilling er forkert - vil den blive ved med at give problemer" !!! Denne tråd har 272 indlæg.

Opager
Inlägg: 670
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Opager » 3 augusti 2019, 19:02

Jag har läst igenom alla inlägg och Sölvesborg finns inte med i diskussionerna innan mitt inlägg.

Blekinge har inte haft några stora exploateringsgrävningar som jag känner till och då har vi nog brist på data eftersom metalldetektering av amatörer har höga straff.

Hela diskussionen utgår felaktigt från riken som inte fanns förrän under slutet av 1200-talet, i fragmentariska versioner. Rätt rubrik är därför när Blekinge blev en del av ett danskt nätverk.

Opager

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 4 augusti 2019, 08:11

Historikus skrev:
31 juli 2019, 16:05
Historikus skrev:
6 juli 2019, 17:56
Goddag igen Mio; essensen i mine indlæg er ikke min fortjeneste men en række forskeres i numismatik. Jeg har blot forsøgt at uddrage det fælles indhold, der er tendensen i Vikingetid – og som er relevant i forbindelse med at undersøge Blekinges eventuelle tilhørsforhold.

Opdelingen i de forskellige analyser er ikke kun baseret på geografi. En afhandling om ’Engelska mynt i svenska skatter’ af Cecilia Persson (1992), opdeler - ud over den geografiske - i periode- og type opdeling samt antal per type. Flere gode tabeller og oversigtskort.

Cecilia von Heijne og afhandlingen ’Särpräglat’ (2004) - Vikingatida och tidigmedeltida myntfynd från Danmark, Skåne, Blekinge och Halland (ca 800-1130) indeholder mange analyser og tabeller med fordelingsantal af mønt fra lande som Tyskland, England, Danmark samt Kalifatet, med totaler m.m. Det er von Heijne der skriver, at ”Inom avhandlingsområdet är de tyska mynten särskilt välrepresenterade i Blekinge, på Bornholm och i området Falster och Lolland. Den höga andelen tyska mynt i Blekinge samt på Falster och Lolland är avhängig några få stora fynd. På Bornholm däremot är dominansen av tyska mynt påfallande i ett stort antal av fynden” [note1].

Flere generelle tabeller, synspunkter, nøgletal og hypoteser finder du hos Kenneth Jonsson (Viking-Age coins in Sweden, 2015) og hos Jens Christian Moesgaard (2008), som indgående behandler principperne vægtøkonomi og møntøkonomi. Samme emne som sidstnævnte behandles af Christoph Kilger (Hack-Silver, Weights and Coinage: the Anglo-Scandinavian Bullion Coinages and their Use in Late Viking-Age Society, 2012, Aarhus Universitet).
[note1] sædvanligvis skal der et vist antal til for at bevirke en dominerende tendens, som på Bornholm - og ikke som i Blekinge på baggrund af kun to møntfund.
Bäckahästen skrev:
12 juli 2019, 08:28
Jag tror mer på seriösa forskare än dina lösa teorier om mynt Historikus.

Så alle de nævnte forskere i numismatik i indlæg af 6 juli 2019, 17:56 - er ikke seriøse ???

Det er for øvrigt sådan med forskning, "at hvis en given problemstilling er forkert - vil den blive ved med at give problemer" !!! Denne tråd har 272 indlæg.
Det som inte är seriöst är att du använder Cecilias material för att bevisa din syn av saken, men du utelämnar hennes slutsats. Ganska viktig detalj i sammanhanget tycker jag. ;)

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 4 augusti 2019, 08:24

Opager skrev:
3 augusti 2019, 19:02
Jag har läst igenom alla inlägg och Sölvesborg finns inte med i diskussionerna innan mitt inlägg.

Blekinge har inte haft några stora exploateringsgrävningar som jag känner till och då har vi nog brist på data eftersom metalldetektering av amatörer har höga straff.

Hela diskussionen utgår felaktigt från riken som inte fanns förrän under slutet av 1200-talet, i fragmentariska versioner. Rätt rubrik är därför när Blekinge blev en del av ett danskt nätverk.

Opager
Det står väldigt lite om Sölves borg från perioden innan 1230-talet i Fornvännen du länkade till. Författaren själv skriver att borgens tidiga historia är höljd i dunkel och det finns bara hypoteser kring den. Att Blekinge var danskt under delar av 1300-talet tror jag de flesta kan skriva under på. Därför vet jag inte riktigt vad du tycker att artikeln i fornvännen förändrar? :?:

Har inte Blekinge haft några stora exploateringsgrävningar?????? :?: När E22 byggdes om (bland annat utanför Sölvesborg) var det en jättestor bara för några år sedan, för att nämna en.

http://www.blekingemuseum.se/pages/431

Historikus
Inlägg: 461
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Historikus » 4 augusti 2019, 11:21

Opager skrev:
3 augusti 2019, 19:02
och då har vi nog brist på data eftersom metalldetektering av amatörer har höga straff.
Opager
Det kan være én af flere årsager til manglende fund af mønt i Blekinge og samtidig derfor, at Cecilia von Heijne's slutsats ikke kan anvendes som bevis (fravær af mønt), som Anganatyr og Bäckahästen gerne ser det.

Opager
Inlägg: 670
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Opager » 4 augusti 2019, 17:57

Bäckahästen: Det står i artikeln att kullen som 1300-tals borgen har stått på är daterad till slutet av 1100 talet e.Kr. enligt pollenanalys. Valdemar I har byggt liknande konstruktioner på andra ställen. Kullen är inte naturlig utan konstruerad.

Opager

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 4 augusti 2019, 20:27

Historikus skrev:
4 augusti 2019, 11:21
Opager skrev:
3 augusti 2019, 19:02
och då har vi nog brist på data eftersom metalldetektering av amatörer har höga straff.
Opager
Det kan være én af flere årsager til manglende fund af mønt i Blekinge og samtidig derfor, at Cecilia von Heijne's slutsats ikke kan anvendes som bevis (fravær af mønt), som Anganatyr og Bäckahästen gerne ser det.
Så Cecilia är inte seriös då eftersom du helt sågar hennes slutsats. :o

Bäckahästen
Inlägg: 1599
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När blev Blekinge danskt?

Inlägg av Bäckahästen » 4 augusti 2019, 20:31

Opager skrev:
4 augusti 2019, 17:57
Bäckahästen: Det står i artikeln att kullen som 1300-tals borgen har stått på är daterad till slutet av 1100 talet e.Kr. enligt pollenanalys. Valdemar I har byggt liknande konstruktioner på andra ställen. Kullen är inte naturlig utan konstruerad.

Opager
I artikeln från Fornvännen du länkade till står det att detta bara är en hypotes. Läs till exempel sidan 235 där författaren tydligt visar att det bara är en hypotes.
Den första anläggningen i Sölvesborg synes sålunda möjligen tillhöra Valdemar I:s kustbefästningar,
Mycket osäkert om så är fallet med andra ord. ;)

Skriv svar