Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av tyder-no » 11 oktober 2020, 11:52

Lite om missionen i Sven Tveskäggs tid, med Adams egna ord, översatta av Halvdan Koht
(https://www.nb.no/nbsok/nb/bbf88e4b4d76 ... ndex=19#55):
Ein bisp Gotobald som kom ifrå England, sette han til lærar i Skåne, og um han er det fortalt at han sumtid forkynte evangeliet i Sverike, ofte i Noreg.
Man kan väl antaga, att Adam inte överrapporterar konkurrerande missionsverksamhet. Sven och sonen Knut var övervägande orienterade mot England.

Janneman61
Inlägg: 22
Blev medlem: 5 november 2018, 16:32

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Janneman61 » 11 oktober 2020, 14:43

tyder-no skrev:
11 oktober 2020, 10:48
Janneman61 skrev:
11 oktober 2020, 08:32
Ibland har jag lekt med tanken att Goterna/Götarna var ett känsligt ämne för Påvemakten som man inte gärna pratade/skrev högt om när det gällde religiösa frågor..
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gotiska_% ... ite_note-8
Iblant blir Wikipedias amatörleksikalität lite pinsamt. Från länken:
"Att goterna var bekanta med kristenheten innan de lämnade Skandinavien är troligt, säkert är dock att de generellt var kristna när de etablerat sig i Hreidgotaland efter 200-talet e.Kr."
Och handel implicerade inte automatiskt religiöst inflytande: Handeln med muslimer måste ju varit tämli
Om man söker efter grundar för att Goterna var ett känsligt ämne (om dom verkligen var det), så borde man nog främst fokusera på Wulfilas bekända arianism.
Om man vill ha mer bakgrund för guldbibeln i Uppsala, kan man t.ex börja med:
https://www.deutsche-biographie.de/sfz86236.html
"Generellt var kristna", ja. Från länken:
Sieben Jahre wirkte nun nach Auxentius der junge Bischof segensreich unter seinem damals in Dakien gen stor, men muslimer lär ju haft det förfärligt i Valhall. ansässigen Gotenvolke, indem er die bisher „in völliger Ermangelung der Predigt gleichgültig dahin Lebenden“ zu wahrhaft christlichem Leben führte und die Heilslehre ausbreitete. Aber „der Richter“ der Goten, wie Auxentius ihn bezeichnet, sah dem Wachsthum der christlichen Gemeinde nicht gleichgültig zu. Vermuthlich war es schon Athanarich, der auch später die Christen verfolgte und sich unter ausdrücklicher Ablehnung des Königstitels Richter nennen ließ. Er hielt es augenscheinlich für nöthig, mit Gewalt die Gefahr zu unterdrücken, die er dem heimischen Glauben und Brauche drohen sah. Viele Gläubige erlitten das Martyrium; Wulfila selbst bot heldenmüthig mannigfachen Gefahren die Stirn; aber endlich erkannte er die Nothwendigkeit, sich und seiner Gemeinde eine neue Heimath zu suchen, in der sie ungestört ihrem Gotte dienen konnten.
Jag skickade med länken inte för att allt skulle stämma i den utan för att precis som du skriver arianismen nämndes. Fanns det "kristna" goter bland goterna i Sverige skulle de sannolikt vara arianister (och kanske en del ortodoxa) och då är de inte kristna utan kättare enligt påvemakten. Skickar man ut missionärer till kättare? Skickar man ut missionärer till goter vars släktingar är arianister? Nämner man goterna överhuvud taget med dessa förutsättningar? Speciellt när de tidigare på 300-talet haft ett rejält inflyttande på kyrkan och varit ett, ska vi kalla det orosmoment ute i Europa under några hundra år efter detta. Jag vet inte och jag påstår inget men frågan är definitivt värd att beakta. Kanske när flera århundranden gått och goternas kontakter med England och den lite friare (från påvemakten) Engelska kyrkan ökat så är det helt naturligt att betraktas som "vilken kristen som helst" efter ett antal kyrkobesök i England.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 11 oktober 2020, 15:43

I den norske munken Theodoricus Historia de antiquitate regum Norvagiensium benämns Inge den äldre som "götarnas konung". Detta är troligen nedskrivet på 1170-talet och avser en fredsöverenskommelse 1101. Se även:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Inge_den_%C3%A4ldre
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Theodoricus_monachus

Såväl påven (1080/1081, SDHK-nr 169) som en norsk munk kallar alltså Inge den äldre något som har med götarna snarare än svearna att göra. I ett annat påvebrev (från 1080-10-04) benämns han "svearnas konung" (SDHK-nr 170).

Min gissning är att svearna kring Uppsala sparkade ut Inge den äldre omkring 1080, Blot-Sven tog makten, sedan dödades Blot-Sven enligt uppgift (vet ej vilket källa) av Inge personligen 1087 och Inge återtog makten i Svealand. Jag misstänker och att Inge var mycket impopulär i Uppsalatrakten och att brosonen Filip istället valdes till sveakung omkring 1100, som ett slags kompromiss. Därför var Inge återigen bara (väster)götarnas konung 1101.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Kungsune » 11 oktober 2020, 16:41

Det enklaste är annars att det fanns två eller fler samtidiga regenter bland svearna och som vanligt är det Västergötlands kung som syns i källorna.

sweon
Inlägg: 80
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av sweon » 11 oktober 2020, 19:51

Kungsune skrev:
11 oktober 2020, 16:41
Det enklaste är annars att det fanns två eller fler samtidiga regenter bland svearna och som vanligt är det Västergötlands kung som syns i källorna.
Nej. Den enklaste förklaringen är att det är synonyma begrepp.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Kungsune » 11 oktober 2020, 20:39

I vissa fall har de använts som synonyma men ibland har de använts hierarkiskt. I det aktuella fallet har vi uppgifter om en Blotsven som styrt en del av svearna. Därmed styr ju Inge över götarna som utgör svearnas största stam

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av tyder-no » 11 oktober 2020, 21:05

Janneman61 skrev:
11 oktober 2020, 14:43
Fanns det "kristna" goter bland goterna i Sverige skulle de sannolikt vara arianister (och kanske en del ortodoxa) och då är de inte kristna utan kättare enligt påvemakten. Skickar man ut missionärer till kättare? Skickar man ut missionärer till goter vars släktingar är arianister?
Kättare tar man kontroll över.
Särskild om det gäller något konfliktmaterial som för de flesta vanliga kristna var och är tämligen obegripligt.
Låt oss lyssna till Arius själv:
Some of them say that the Son is an eructation, others that he is a production, others that he is also unbegotten. These are impieties to which we cannot listen, even though the heretics threaten us with a thousand deaths. But we say and believe and have taught, and do teach, that the Son is not unbegotten, nor in any way part of the unbegotten; and that he does not derive his subsistence from any matter; but that by his own will and counsel he has subsisted before time and before ages as perfect as God, only begotten and unchangeable, and that before he was begotten, or created, or purposed, or established, he was not. For he was not unbegotten. We are persecuted because we say that the Son has a beginning but that God is without beginning.
— Theodoret: Arius's Letter to Eusebius of Nicomedia, translated in Peters' Heresy and Authority in Medieval Europe, p. 41
Och så kan man ju gå omkring och tro, att arianismens problem, som det spelade sig ut i Öst-Europa på 300-talet, hade någon som helst betydelse för hur man grep an att omvända hedniska svenskar i Västra Götaland 500 år senare.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Valdemar » 11 oktober 2020, 21:23

Kungsune

Tror de flesta är överens att Götarna blir (eller är) en delmängd av Sveonerna en bit in på 1000-talet.

Många tror att Götarna kliver in i en Sveonsk union under vikingatidens sista del.

Andra anser att Götarna alltid varit en delmängd av Sveonerna.

Eftersom du anser att Götarna är den största gruppen bland Sveonerna undrar jag vad de grupper som fanns runt Mälaren hette? Jag förstår att de är en delmängd av Sveonerna - men vilka namn hade dessa och varför är de så oerhört sällan omnämnda jämfört med Götarna?

En av Skandinaviens folkrikaste byggder under sen järnålder fanns runt Mälaren - vilka var dom?

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 11 oktober 2020, 22:13

sweon skrev:
11 oktober 2020, 19:51
Kungsune skrev:
11 oktober 2020, 16:41
Det enklaste är annars att det fanns två eller fler samtidiga regenter bland svearna och som vanligt är det Västergötlands kung som syns i källorna.
Nej. Den enklaste förklaringen är att det är synonyma begrepp.
Men då skulle väl någon någonstans ha skrivit ner att svear och götar är samma sak.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 11 oktober 2020, 22:30

Valdemar skrev:
11 oktober 2020, 21:23
Kungsune

Tror de flesta är överens att Götarna blir (eller är) en delmängd av Sveonerna en bit in på 1000-talet.

Många tror att Götarna kliver in i en Sveonsk union under vikingatidens sista del.

Andra anser att Götarna alltid varit en delmängd av Sveonerna.

Eftersom du anser att Götarna är den största gruppen bland Sveonerna undrar jag vad de grupper som fanns runt Mälaren hette? Jag förstår att de är en delmängd av Sveonerna - men vilka namn hade dessa och varför är de så oerhört sällan omnämnda jämfört med Götarna?

En av Skandinaviens folkrikaste byggder under sen järnålder fanns runt Mälaren - vilka var dom?
Men hur styrdes i så fall götarnas land/länder innan de gick i union med svearna? Det är ju flera hundra år mellan götiska sagokungar och Inge den äldre.

Jag får snarare känslan av att götarna hamnade i något slags beroendeställning till svearna någon gång under vendeltid eller tidig vikingatid, slutade ha egna kungar, men behöll något slags autonomi (jfr Gotland). Sedan "råkade" götar genom släktskap med de gamla svenska kungaätterna bli aktuella för val till svenska kungar. När de kommit till makten lyfter de gärna fram sin egen hembygd: Sveriges och götes konung. Svearna lär dessutom ha haft ett dåligt rykte internationellt på 1000-talet som (delvis) ärkekonservativa hedningar. Säkert var sveakungarna av götiskt ursprung också medvetna om att det en gång i tiden funnits götiska kungar.

Att vara impopulär i sitt rikes kärnområde, som Inge den äldre i Uppsalatrakten, är inget unikt. Donald Trump fick 4 % av rösterna i Washington D.C. 2016... :D

Skriv svar