Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Sven R
Inlägg: 46
Blev medlem: 15 maj 2015, 19:41
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Sven R » 7 september 2018, 13:09

Inte bara att Adam skriver att det fanns "greker" i Wolin utan han omtalar också: "Staden är rik på handelsvaror från alla nordiska folk, och intet eftertraktansvärt eller sällsynt saknas där. Där finns Vulcanus gryta, som innevånarna kallar den grekiska elden och som även Solinus omnämner." Den grekiska elden var de eldkastare som den bysantinska flottan använde sig av i fören på sina skepp. Varför denna teknik skulle ha funnits i Wolin är dock mycket märkligt. Frågan är om inte Adam missuppfattat sin sagesman.

Jag delar helt din uppfattning om att det bysantinska arvet för tusen år sedan i Norden inte gärna lyfts fram till den nivå som det troligtvis skulle behöva lyftas fram på. Dock måste jag göra dig besviken i denna fråga vad det specifikt gäller Harald Blåtands grav. Denna grav kan man nämligen koppla till den romerska kyrkan genom inskriptioner på de föremål som har funnits i graven och som vi känner från prästens utförliga dagboksanteckningar över graven och dess innehåll när den återfanns våren 1841.

fileoscar
Inlägg: 59
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av fileoscar » 7 september 2018, 16:19

Sven R skrev:Inte bara att Adam skriver att det fanns "greker" i Wolin.
Nja, om man ska vara petig så skrev Adam att det fanns greker i Jumne. Att den senare staden skulle vara = Wolin är förvisso den gängse uppfattningen men inget som är bevisat. Själv är jag övertygad om att det handlar om två skilda städer. Jumne låg längre västerut.

Mio Nielsen
Inlägg: 221
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 7 september 2018, 22:01

Tak for et klart svar, Sven.
Jeg ejer ingen aktier i Den ortodokse Kirke, så hvis Harald blev begravet på latinsk så mister jeg intet derved. :lol: Venlig hilsen

Mio Nielsen
Inlägg: 221
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 14 september 2018, 14:16

Jeg vender tilbage til de informationer Sven har givet os angående danske institutioners holdning i forbindelse med hans forskning.
Jeg har tænkt længe og meget. Og jeg har jo allerede skrevet et par indlæg om mine tanker.
Hvis nu nogle danske museumsfolk også tænkte over disse ting, så burde de jo skrive til Sven, eller skrive her, eller skrive i danske medier. Men jeg gætter på at der ikke er kommet noget..
Hvordan kan det hele forklares?
Det kunne selvfølgelig tænkes, at Sven tager fejl, eller beskriver tingene forkert.
Alternativet er - tilsyneladende - at en stor dansk statsinstitution er i færd med at miste sin sunde fornuft.
Begge hypoteser må jeg afvise.
Tilbage står en tredie hypotese (som jeg skylder min kone): Ifølge denne er vi i de forberedende stadier til en forhandling om prisen. Danskerne kunne være bange for at Thomas bliver for grådig, hvis de erklærer sig interesserede i at købe. Derfor - og kun derfor - foregiver de tvivl om ægtheden og simulerer manglende interesse. Hvilket har haft til følge at Thomas - og hans rådgivere - frygter at et salg til danskerne vil resultere i at Gormson-plaketten bliver lagt på en hylde og at der hverken vil blive talt eller forsket om den.

Sven R
Inlägg: 46
Blev medlem: 15 maj 2015, 19:41
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Sven R » 22 oktober 2018, 22:58

Nu har en ny, intressant bok om Jomsvikingarnas saga (och då också om Harald Blåtands tid) kommit ut. Ansvarig är Alison Finlay, professor vid Birkbeck, University of London. Som ni ser har bokens omslag en bild av Haralds guldplatta. Detta har väckt stor irritation i Danmark.

När universitetet ville ha med en bild av guldplattan i boken rådfrågade man Rigsarkivet i Köpenhamn. Det blev tvärstopp. Guldplattan var en förfalskning. Då tog man, som seriöst universitet, direktkontakt med Tomas Sielski och fick då en bild av plattan och samtidigt information om det faktaläge som finns. Efter detta var det för universitetet ingen tvekan om att bilden skulle vara med, nu dessutom som omslagsbild. När detta kom till tjänsteman på Rigsarkivets vetskap gick man ut och varnade olika personer som hade samröre med boken för "förfalskningen". Det ska noteras att man från Rigsarkivets sida aldrig velat se föremålet, ej heller ta del av vårt stora källmaterial om detta unika fynd.

Jag kan därför konstatera att Londonuniversitetet, till skillnad från Danmarks ledande arkivinstitution, har handlat som seriösa forskare förväntas göra – att sätta sig in i fakta innan man sprider falska rykten. Detta gör mig samtidigt ont som forskare eftersom jag under hela mitt arbetsliv inom museivärlden har räknat danska kolleger, från riksantikvarier ner till ”vanliga” arkeologer, som mina vänner.

Vad det gäller Tomas och min bok om Harald Blåtands grav ligger den nu för bedömning hos större förläggare. Processen kommer dock att ta tid eftersom det t.ex. också måste till översättningar på lämpliga språk.
Läs mer här:
https://www.amazon.co.uk/Saga-Jomsvikin ... 1580443133
Bild

Bäckahästen
Inlägg: 1585
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Bäckahästen » 23 oktober 2018, 05:42

Wow! Man tror knappt det är sant. :o

Historikus
Inlägg: 407
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 18 januari 2019, 16:12

Ved et tilfælde har jeg fået kendskab til et møntfund, der skønnes deponeret c. 950 i landsbyen Piaski Wielkie, der ligger ca. 6 km øst for Wolin. Fundet indeholder omkring 880 mønter, hvoraf de fleste er dirhem arabiske sølvmønter. Kun 3 mønter er europæiske og desuden de ældste i møntfundet - samt meget interessante.
Kilde: Bogucki, Mateusz, 2013, Coin finds from Wolin and its hinterland, ECONOMIES, MONETISATION AND SOCIETY IN THE WEST SLAVIC LANDS 800–1200 AD.

Den ældste mønt er en frisisk sceatta, Wodan-Monstertype, Ribe c. 840–860. Mønten er katalogiseret af Brita Malmer KG 6, no. 13.

Næste mønt er et sjældent fund på Kontinentet. Den er slået af vikingekongen Cnut af York c. 900-902, som Ebraice Civitas serien, og med et patriarkalsk kors med cnvt og rex. Katalogiseret som North, no. 497.

Den sidste mønt er af 'Ludwig das Kind' (899–911), og ens med mønter fra Jyndevad fundet (Jylland) nedlagt 954-55. Galster 1951. Katalogiseret som Prou, nos. 51–53; Morrison, Grunthal, no. 1555; Depeyrot 1998, no. 961.

Man kan stille spørgsmålet, hvordan de to første mønter er endt i et depot 6 km fra Wolin?

Specielt mønten slået af kong Cnut af York? Denne konge er kun kendt fra Cuerdale fundet (c. 905-10), hvor omkring 1000 mønter bærer navnet Knud. En stor del af disse mønter var nyslåede og havde ikke været i omløb gennem handel. Interessant?

Mere læsning om vikingekongerne af York findes her -

https://www.academia.edu/37911779/Early ... gs_of_York
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 19 gånger.

Historikus
Inlägg: 407
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 18 januari 2019, 19:26

Tak for interessen :)

anganatyr
Inlägg: 2539
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av anganatyr » 20 januari 2019, 08:30

Historikus skrev:Ved et tilfælde har jeg fået kendskab til et møntfund, der skønnes deponeret c. 950 i landsbyen Piaski Wielkie, der ligger ca. 6 km øst for Wolin. Fundet indeholder omkring 880 mønter, hvoraf de fleste er dirhem arabiske sølvmønter. Kun 3 mønter er europæiske og desuden de ældste i møntfundet - samt meget interessante.
Kilde: Bogucki, Mateusz, 2013, Coin finds from Wolin and its hinterland, ECONOMIES, MONETISATION AND SOCIETY IN THE WEST SLAVIC LANDS 800–1200 AD.

Den ældste mønt er en frisisk sceatta, Wodan-Monstertype, Ribe c. 840–860. Mønten er katalogiseret af Brita Malmer KG 6, no. 13.

Næste mønt er et sjældent fund på Kontinentet. Den er slået af vikingekongen Cnut af York c. 900-902, som Ebraice Civitas serien, og med et patriarkalsk kors med cnvt og rex. Katalogiseret som North, no. 497.

Den sidste mønt er af 'Ludwig das Kind' (899–911), og ens med mønter fra Jyndevad fundet (Jylland) nedlagt 954-55. Galster 1951. Katalogiseret som Prou, nos. 51–53; Morrison, Grunthal, no. 1555; Depeyrot 1998, no. 961.

Man kan stille spørgsmålet, hvordan de to første mønter er endt i et depot 6 km fra Wolin?

Specielt mønten slået af kong Cnut af York? Denne konge er kun kendt fra Cuerdale fundet (c. 905-10), hvor omkring 1000 mønter bærer navnet Knud. En stor del af disse mønter var nyslåede og havde ikke været i omløb gennem handel. Interessant?

Mere læsning om vikingekongerne af York findes her -

https://www.academia.edu/37911779/Early ... gs_of_York
Jag gillar verkligen när man kombinerar de skriftliga källorna med det arkeologiska materialet för att se om de berättar samma historia. Din frågeställning vad det gäller Harald Blåtand och mynten är också väldigt intressant, även om jag inte har kunskap nog om ämnet för att svara på den. Det får bli en uppgift till Sven R.

Tidslinjen över kungarna i York är värd mycket.
TIMELINE 900 - 939

Years 900-02
Cnut was king of York.

Years 902-10
Halfdan II was king of York.

Year 902
Irish expel the Norsemen from Dublin.

Iondarbadh Gall a h-Erinn, a longport AthaCliath la Cearbhall, mac Mui-regein, 7 láLaighnibh, la Maol Finnia co Feraibh Breghimme, co fárccaibhsiot dréchta mora dialongaibh dia n-eis, 7 co n-erlaiset leath-mharbh tar muir.

Expulsion of the foreigners from Ireland, from the base at Áth Cliath, by Cerball son of Muirecán, and by the Laigin; by Máel Finnia with the men of Brega around him; and they left a great number of ships behind them,and they escaped half dead across the sea.

Year 910
The Battle of Tettenhall. Halfdan II was a joint king of York with Eowils.

Year c. 911
Ragnald - Ragnall ua Ímair -
held briefly power in York.

Years 912-c. 918
Wessex conquers the Danelaw as far north as the Humber.

Years 917-921
Norsemen under Sihtric Cáech recapture Dublin. His brother Ragnald - Ragnall ua Ímair -
left Waterford toravage in Scotland, sacking Dunblane.

Year 918
Ragnald - Ragnall ua Ímair -
was back in Northumbria and was once again brought to battle by the Scots and Northumbrians at Corbridge.

Years 919-921
Ragnald - Ragnall ua Ímair -
recapturing York and make himself king. Issued coins.

Years 921-927
Sihtric Cáech succeeded his brother Ragnald as king of York. Issued coins.

Year 927
Guthfrith, king of Dublin 921-934, was king of York.

Years 927-939
Athelstan, king of York - and king of Wessex 924- 939.

Skriv svar