Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 19 mars 2020, 16:42

Ja, jag är extra på med den detaljen med tanke på hur ältat det är här på forumet. Jag tror ju att Adam hade använt “provinciam” om Västergötland om det ansågs som ett område utanför svearnas område. Istället väljer han att skriva “suediae regionem”. Frågan är också om man faktiskt inte hann att förstöra uppsalatemplet varför de hedna kanske återuppförde ett helt nytt, alternativt reparerade, det i G:a Uppsala?
För att förtydliga; det finns inget som säger att Olof tvingades lämna ett specifikt område mer än ett förmodat tempelområde ( gissningsvis gamla Uppsala men inte nödvändigtvis). Enligt Adam fick Olof själv välja ut en av landets (autonoma)regioner där kristen jurisdiktion skulle råda. Därmed kan man ju också se att hans val avgjorde var ett centralt Uppsalatempel inte kunde finnas i fortsättningen. Att de lämnade området för att försöka komma åter senare i Brunos redogörelse hindrar ju inte att Olofs val av region sker i ett senare skede. Dvs valet av Västergötland behöver inte tolkas samman med att han lämnar ett tempelområde eller ens att han begränsar sitt styre dit. Att upprätta kristet styre med utgångspunkt i VG var såklart en långdragen process och kan knappast redogöras med orden “vi tvingades lämna området”. Han verkar ju fortsatt ha betraktats som sveakung även bland uppsvear även om hedniskt bruk måste respekteras.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 19 mars 2020, 17:21

Nu är det väl få som hävdar att Götarna inte hade ingått i en union ”Sverige” vid slutet av 1000-talet. Att Götarna skulle anse sig vara Svenskar före Skötkonung finns det å andra sidan inga belägg för. Men låt nu denna spännande tråd vara ifred. Den har ju egentligen inget nytt att tillföra i den andra ”saken”.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 19 mars 2020, 17:52

Det finns dessvärre lika goda grunder att kalla västgötar för svear före Skötkonung som upplänningar. Det är väl ändå tämligen centralt att beakta. Det är inte oviktigt!

Det kan tyckas tjatigt men man ska inte slarva med dessa begrepp. Vi blir ju helt vilseförda om vi bara gissar oss fram istället för att konstatera vad källorna säger. E@Den vida begreppstolkningen får ju otroliga konsekvenser för vår bild av hela Skandinavien före medeltiden.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 19 mars 2020, 18:13

Då är det bara att hoppas att vi kan hitta Erik Segersälls eller Olofs grav med fina texter!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 19 mars 2020, 18:23

👍. Inte meningen att tråka Svens fina arbete med ännu en sveadebatt men man blir ju frustrerad när man nördat in sig och ser något som får onödiga konsekvenser som inte andra ser.

Sven R
Inlägg: 78
Blev medlem: 15 maj 2015, 19:41
Ort: Malmö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Sven R » 19 mars 2020, 20:26

Jag är bara glad att få alla sorters respons, även detta. Ska faktiskt ändra lite i min boktext så den inte missförstås. Givetvis kommer det att bli betydligt större fight om andra saker när boken kommer. Det är ju mycket nytt om Danmarks 900-tals historia som nu dykt upp vilket givetvis kommer att reta en del och väcka både oseriös och seriös diskussion. Men det ska bli intressant och den fighten får man bara ta.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 19 mars 2020, 21:01

Det verkar inte finnas några tendenser på Västergötland under Dansk kontroll som föreslagits av exempelvis Sawyer och Löfving?

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Bäckahästen » 21 mars 2020, 12:50

Under vilken ärkebiskop låg dessa biskopar Sven? :D Är det Hamburg/Bremen eller något annat säte?

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 24 mars 2020, 12:00

Grave med store metalrigdomme er sjældne at finde, fordi de først bliver fundet af lyssky gravrøvere, således at arkæologen kun finder, hvad tyvene ikke gad tage. Det er jo også tilfældet med Haralds grav.
Det er komplicerede diplomatiske og religiøse overvejelser der bestemmer hvilke rigdomme en afdød fyrste får med sig i graven.
Harald var, da han døde, på nippet til at blive afsat som konge. Han var på flugt - og alligevel fik han stor rigdom med i graven.

I over ti år har man i Kina arbejdet på at udgrave en meget rig kongegrav, der godt nok er tusind år ældre end Haralds, men som har lighedspunkter.
Søg på Youtube under "marquis of haihun".
Denne unge forhenværende konge og afsatte kejser fik en hel bankafdeling med i graven! Måske fordi han var blevet myrdet og hans morder ikke ville spare på skillingerne.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 24 mars 2020, 18:07

Mio Nielsen skrev:
24 mars 2020, 12:00
Harald var, da han døde, på nippet til at blive afsat som konge. Han var på flugt -
Hej Mio,

Er det noget vi véd - eller, tror - eller, noget narrative krøniker beretter om ca. 150-200 år
senere? Måske endda mere end det? Hvilke belæg findes?

Skriv svar