Tillnamnet ”Skötkonung”

500 f.Kr. - 1066
Ephraim
Inlägg: 43
Blev medlem: 13 maj 2015, 22:46

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Ephraim » 6 december 2015, 15:25

Ättelägg skrev:Myntmästarna var väl engelska om jag förstått historien rätt vilket väl förklarar ordet sceat på mynten, behöver inte var förknippat alls med Olofs tillnamn mao. Betänk dessutom uppgifterna om Olofs förskjutning till underordnad regionshärskare över enbart VG till förmån för hans son Andund Jakob som kung över Svearna. En förskjuten konung eller varför inte en bit jord i klädesvecket-VG??
Det är nog ganska klart att sceat på mynten är fornengelska. Men det är ju notervärt att sceat skulle kunna tolkas på två sätt:
  • sceatt som betyder ’mynt (m.m.)’
  • scēat som är den engelska motsvarigheten till nordiska skaut/skȫt/skōt
Det skulle kunna vara en medveten dubbeltydighet.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Ättelägg » 7 december 2015, 18:34

Kanske det men varför tvetydighet? Mynt brukar väl vara relativt humorbefriade. Frågan är huruvida detta sceat kan återfinnas på förlagorna från England eller om de är unikt svenska??

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Wurner » 7 december 2015, 19:25

Ättelägg skrev:Kanske det men varför tvetydighet? Mynt brukar väl vara relativt humorbefriade. Frågan är huruvida detta sceat kan återfinnas på förlagorna från England eller om de är unikt svenska??
Det var en bra fråga. Svårt att söka på internet efter sådana mynt - inskriften vi är ute efter är också namnet på mynttypen :?

Ephraim
Inlägg: 43
Blev medlem: 13 maj 2015, 22:46

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Ephraim » 7 december 2015, 19:59

En tvetydighet är det, men frågan är om den är medveten. Om tillnamnet Skötkonung tillkom först senare måste det ju vara en ren tillfällighet, och då får man anta att texten <SCEAT> helt enkelt ska tolkas som ordet sceatt (stavningen torde ha varierat) som betyder ’mynt m.m.’. Och även om tillnamnet fanns, och det var något liknande Skaut-konungʀ, är det inte helt självklart att myntmästarna skulle ha identifierat nordiska skaut (som jag tror att det uttalades fortfarande) med engelska scēat, även om betydelsen nog var någorlunda närliggande.

Men det är fortfarande värt att fundera över om det kunde vara en medveten dubbeltydighet. Helt humorbefriade undrar jag om mynt alltid har varit.

Inom heraldiken finns ju en tradition av talande vapen (armes parlantes, canting arms) som är ett slags visuella ordvitsar där vapenägarens namn illustreras, ofta genom rebusar eller homonymer (fast ibland kan de väl vara "etymologiskt korrekta").

https://sv.wikipedia.org/wiki/Talande_vapen
https://en.wikipedia.org/wiki/Canting_arms
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_parlantes

Åtminstone på antika mynt fanns tydligen en liknande tradition av att illustrera platsen där de präglats med hjälp av bilder som anspelade på namnet (types parlantes, canting badges). Mynt från Μῆλος Mēlos kunde ha ett äpple, μῆλον mēlon, som nog inte har någon koppling till ön annat än namnlikheten.

https://books.google.se/books?id=aFefxq ... &q&f=false
https://books.google.se/books?id=BsUdJP ... &q&f=false

Detta är ju inte en visuell ordlek utan en skriftlig men jag vet inte om det har så stor betydelse. Hursomhelst är varken mynthistoria eller heraldik ämnen som jag är så insatt i egentligen, så det kanske finns något särskilt skäl att tro att nordeuropeiska mynt från den här tiden inte kunde innehålla ordlekar.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Yngwe » 7 december 2015, 20:05

jag tror fortfarande trots många bra inlägg att man krånglar till det alldeles förtvivlat. Screat betyder mynt, skot också.... Det står skrivet på ett mynt och den kungs som lät slå det var först med mynt i Sverige.

Jag gissar att skot eller sköt betydde mynt eller peng också i Sverige, det är knappast en långsökt gissning. Sen kommer en engelsk myntmästare och frågar vad detta mynt kallas. Skööt säger kungen på bred västgötska. fint tänker myntmästare och kör en engelskinfluerad latinisering av ordet han känner igen från sitt eget språk.... Och knackar in sceat i stansen.....

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Ättelägg » 7 december 2015, 21:32

Det är något svårt att hitta info på nätet men kanske någon här vet? Sceat betyder mynt på anlosaxiska, enl en källa även namnet på den engelska förebilden. Dock något lustigt att skriva ut just ordet mynt på ett mynt och hittar inga engelska förlagor. Intressant vore det att veta om det är mynt från den tidiga tiden eller den senare? om så kan det vara vad som helst då de senare inhemska präglade lite hur so m helst utan kännedom om det latinska alfabetet. Om den tidiga delen behöver det inte ens vara ett helt ord utan likaväl vara en förkortning av ett ord då detta är mer eller mindre det vanliga som det verkar, kanske sceatkonung vilket gör termens sammanhang viktigt, efter Olof? Skötkonung är väl dessutom inte belagt i samtida källor vilket kanske gör hela frågan till en icke fråga, inge samband mellan sceat och Olofs tillnamn mao. Lutar nog personligen åt betydelsen mynt/rikedom, kanske en kvalitets markör för internationell handel (England).

(kanske en ilsk, avskedad myntmästares kommentar - sceat - sket - skit :D )

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Yngwe » 7 december 2015, 21:59

Här finns en källa som säger att mynt ofta fick namn efter vad dom användes till. Flera varianter av skot kopplas till betalande av tribut....

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av jancro » 7 december 2015, 22:47

Här en lista på mynten ifråga, med dubbelbilder. Några få har inskriptioner, det enda jag kan läsa är kanske VIVIO.
http://www.coinlinks.co.uk/Sceats.html
(om någon undrar, porcupine betyder piggsvin..)
I texten står bl a:
"Along the North Sea coasts these tiny silver coins were by far the most convenient and reliable means of payment, from Northern France to Denmark. From the distribution patterns of the finds of continental sceattas all over North Western Europe, archaeologists and historians can deduct that the size of the economy of the people of the Fresones was bigger than that of any surrounding Merovingian, Anglo-Saxon or Scandinavian kingdom"
Vilka är då "Fresones" : Ett av kontinentens folk som Anglosaxarna stammar från enligt Bede:
https://books.google.se/books?id=UIURCQ ... es&f=false

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av Bäckahästen » 9 december 2015, 05:31

jancro skrev:Här en lista på mynten ifråga, med dubbelbilder. Några få har inskriptioner, det enda jag kan läsa är kanske VIVIO.
http://www.coinlinks.co.uk/Sceats.html
(om någon undrar, porcupine betyder piggsvin..)
I texten står bl a:
"Along the North Sea coasts these tiny silver coins were by far the most convenient and reliable means of payment, from Northern France to Denmark. From the distribution patterns of the finds of continental sceattas all over North Western Europe, archaeologists and historians can deduct that the size of the economy of the people of the Fresones was bigger than that of any surrounding Merovingian, Anglo-Saxon or Scandinavian kingdom"
Vilka är då "Fresones" : Ett av kontinentens folk som Anglosaxarna stammar från enligt Bede:
https://books.google.se/books?id=UIURCQ ... es&f=false
Intressant information jancro. Tack! :D

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Tillnamnet ”Skötkonung”

Inlägg av MrB » 9 december 2015, 17:59

Så har vi nu också ett piggsvin på banan (eller på myntet i alla fall). :)
Och vad kännetecknar ett piggsvin (eller en igelkott för den delen)?
Jo, en himla massa piggar, det vill säga en himla massa utskott. :)

Skriv svar