Lister, ett eget kungarike?

500 f.Kr. - 1066
Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Bäckahästen » 29 oktober 2015, 05:55

Dick Harrison skriver i sin kulturkrönika i Svenska Dagbladet att Lister i Blekinge kan ha varit ett eget kungarike från början. Kanske med namnet Niuha som idag lever vidare i Norje och Nogersund. Han använder bl.a. runstenar för att komma fram till detta.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Bäckahästen » 29 oktober 2015, 06:00


Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Castor » 29 oktober 2015, 11:31

Hövdingadöme är kanske en mer riktig benämning. Det hypotetiska namnet Niuha kommer från Stentoftenstenen där det talas om "Niuha-bor" och "Niuha-gäster".

Detta tycker jag belyser hur flyktiga järnålderns småriken kan ha varit.

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Wurner » 29 oktober 2015, 11:47

(Studient)uppsats från Lunds Universitet som jag stötte på när jag sökte runt:
Ulvarna i gränslandet (2014), tillgänglig i sin helhet utan någon inloggning.

Även om Harrison inte var handledare skulle jag nog gissa att han nyligen läst just denna uppsats :D

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Wurner » 29 oktober 2015, 12:09

Ur uppsatsen jag länkat till tidigare, angående "Niuha":
Vad gäller tolkningen av inskrifterna är det framförallt den på Stentoftenstenen som språk- och runforskarna varit oeniga om, då det är möjligt att göra avgränsningarna mellan orden på olika sätt. Många tidigare tolkningar av inledningsraderna utgick från ordet ”niuha” som bl.a. tolkades som ett kvinnonamn (von Friesen 1916:44f) eller som urnordiska ”niuja-”, = ny (Lindquist 1923:112ff), där den senare tolkningen antydde att ett främmande folk anlänt till Blekinge som nybyggare. Detta gav i sin tur upphov till spekulationer kring de germanska herulernas eventuella invandring till området på 500-talet (Lindquist 1923:120ff; Arne 1925:43).

Den senaste och hitintills oslagna tolkningen gjordes 1989 av Lillemor Santesson, där hon liksom ett flertal tidigare forskare gjorde sin ordavgränsning så att räkneordet ”niu” lösgjordes. Hon var därefter den första att hitta den till synes självklara logiken i att två olika runor för ”a” borde motsvaras av olika uttal, nämligen i ena fallet en nasalisering, dvs. att ”a” har följts av ett förlorat ”m” eller ”n”. Följden blev att Santesson med hjälp av textens naturliga symmetri och vissa grammatikaliska omtolkningar kunde läsa de första raderna som ”Med nio bockar, med nio hingstar, gav HaÞuwulfR gott år”.

Med hennes uttolkning faller en hel del mer eller mindre långsökta språkliga/runologiska förklaringar bort och Stentoftenstenen blir ett monument över ett storslaget offer som påminner bl.a. om de av Adam av Bremen beskrivna nordiska offerceremonierna (Santesson 1989).
Intressant att Harrison är så öppen för att "Niuha" skulle kunna vara ett hövdingadöme/småkungarike.

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Troels » 29 oktober 2015, 15:45

Nu er Dick Harrison jo ikke runolog, men han har vist kigget i en for gammel bog til denne rubrik - eller på Wikipedia.

Allerede i Niels Åge Nielsens Danske Runeindskrifter fra 1983 var man kommet ind på tallet ni i stedet for Nihua, men i den danske runedatabase i dag er det kun Lillemor Svantesons oversættelse, man anfører. Den lyder da også ganske sandsynlig i forhold til de gamle oversættelser - og så har der aldrig været noget Nihua.

Men ellers har Harrison vel ret i, at der synes at have været et selvstændigt konge-/høvdingedømme her ved Mörrum Å's udløb i yngre jernalder, hvor Gummarpstenens besværgelse peger hen mod begyndelsestegnet til de kodede linjer på den senere Röksten, og Lister-stenenes navne mod Rökstenens første navne i navnestrofen. :)

fileoscar
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av fileoscar » 29 oktober 2015, 20:10

Efter vad jag minns så menar man att herulerna haft ett fäste i Blekinge (liksom i Norge). Kan det måhända finnas en möjlighet att det här "hövdingadömet" skulle inrymma heruler? Runor var väl deras specialitet?

fileoscar
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av fileoscar » 29 oktober 2015, 22:56

Det fanns f.ö. en kunglig släkt av heruler med koppling till Danmark som kallades Uha-ätten. Det känns inte helt avlägset att tänka sig ett samband mellan Uha och Niuha.

Vad "Ni-" i så fall skulle åsyfta kan man ju bara gissa - kanske Nitra nära Mähren? Jfr http://blog.svd.se/historia/2011/06/16/ ... herulerna/

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Starkodder » 30 oktober 2015, 08:48

fileoscar skrev:Det fanns f.ö. en kunglig släkt av heruler med koppling till Danmark som kallades Uha-ätten. Det känns inte helt avlägset att tänka sig ett samband mellan Uha och Niuha.

Vad "Ni-" i så fall skulle åsyfta kan man ju bara gissa - kanske Nitra nära Mähren? Jfr http://blog.svd.se/historia/2011/06/16/ ... herulerna/
Har du någon källa till Uha-uppgiften?

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Lister, ett eget kungarike?

Inlägg av Troels » 30 oktober 2015, 10:36

Uha er navnet på en Erilar på Kragehulindskriften. Der er ingen, der siger, at det er en slægt - det er ikke sikkert, at den er herulsk - og den er mindst 100 år tidligere. Identificering med så få bogstaver er alt for usikker, og Lillemors tolkning af Stentoften forekommer i øvrigt overbevisende. På den anden side findes der både i Kragehul, Lindholm og Gummarp (Lister) de tre gentagne tegn, som også findes på Rökstenen.

I hvilket omfang runerne er knyttet til herulerne ved vi ikke, da der kun er knyttet ganske få runeindskrifter til de egne, herulerne levede i sydpå. Hvis de skal være opfundet af herulerne, må det være vestheruler fra Nordfrisien - østherulerne kan til gengæld være skyld i ændringen af alfabetet.

Hvis de to indskrifter er herulske, er det mest sandsynlige, at den ene var en vestheruler, som tabte i et slag på Fyn i 400-500-tallet, mens den anden mest sandsynligt må være en gren af den østherulske kongefamilie fra Mähren, som blev boende i Lister i 5-600-tallet, mens resten flyttede nordpå.

Men det er altså kun "hvis". Det er jo en mulighed, at det var nordboer, selv om de skiller sig lidt kraftigt ud.

Skriv svar