Jomsvikingarna och Jomsborg

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 145
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av BalticSea » 13 mars 2017, 15:01

Inte precis topic, men dog skandinaviskt-polsk:

http://sagy.vikingove.cz/the-exhibition ... in-poland/

anganatyr
Inlägg: 2540
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av anganatyr » 13 mars 2017, 17:31


Historikus
Inlägg: 476
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av Historikus » 14 mars 2017, 10:51

I Wolin er der fundet rester af ca. 7 skibsvrag samt et stort antal skibs-fragmenter er fundet genbrugt i bygninger, ’ramparts’ og havnekonstruktioner. En af bådene er bygget i Szlezwik, et distrikt i Lubeka, i perioden 860-870, og er blevet repareret dér omkring år 910. Båden blev renoveret i Wolin i midten af det 10. årh. og blev til sidst demonteret og adskilt ca. år 966.

I Wolin er der desuden under arkæologiske udgravninger år 2000 fundet et af de såkaldte sol-kompas af egetræ, som vikingerne anvendte. Skiven har en diameter på 86/81 mm og er 9 mm tyk. Træet er dateret til den første halvdel af det 11. årh.

Bild
Fra Muzeum Szczecin.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 14 gånger.

fileoscar
Inlägg: 60
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av fileoscar » 14 mars 2017, 11:55

Historikus skrev:
BalticSea skrev:Et par forskere har skrevet artikler om emnet i nyere tid:
https://www.academia.edu/4103014/Jomsbo ... g_historie
Godt set "BalticSea" :)

Artiklen "Jomsborg og jomsvikinger mellom arkeologi og historie" er af norske Frans-Arne Hedlund Stylegar, 2015.

Han skriver side 81-82 følgende:

Jumne
Men hvor lå denne byen? Det har versert ulike forslag, mer eller mindre velbegrunnet, som området nord vest på øya Usedom, i et område som nå er overskylt, eller Barth området nær Stralsund.

I dag er det relativt konsensus om at Jumne, Jom, Julin osv. betegner vikingtidens forgjenger til den nåværende byen Wolin, slik historikeren Adolf Hofmeister foreslo i 1932 (Hofmeister 1932). Arkeologiske utgravninger i Wolin, fra 1934 og frem til 2. verdenskrig ledet av Kunkel og Wilde og deretter av Filipowiak og andre, har da også avdekket spor etter et emporium på stedet, lokalisert der to viktige handelsruter møttes (Kunkel & Wilde 1941; Filipowiak 2004; Stanisławski & Filipowiak 2013; Duczko 2014).

Wolin/Jumne var en av en hel rekke emporier, sentra for handel og håndverk, som ble etablert langs den sydlige østersjøkysten i eldre vikingtid. Stedet utviklet seg i begynnelsen av 800-årene og hadde sin glansperiode i annen halvdel av 900-årene. Etter år 1043 mistet det sin betydning. Det som hadde vært en nokså beskjeden bebyggelse på østkysten av øya Wolin, var gjenstand for omfattende strukturendringer i 800-årene. Bebyggelsen ble kraftig utvidet, det ble etablert et havneanlegg, og en forsvarsvoll ble reist.

I begynnelsen av 900-årene fortsetter ekspansjonen: En ny, regelmessig anlagt bebyggelse etableres nord for hovedbebyggelsen, der det også bygges nye hus og reises en ny, sterkere forsvarsvoll. Samtidig anlegges en forsvarskjede som beskytter byen mot angrep fra sjøsiden.

Gjenstandsfunnene tyder på at befolkningen i Wolin var multietnisk og blant annet hadde slaviske og skandinaviske innslag. Om det siste vitner bl.a. funn av torshammere og enkelte typer av draktsmykker, mens også brynesteiner (hvæssesten) og kar av kleber med norsk opprinnelse viser forbindelsene nordover. Men det skandinaviske innslaget i Wolin har neppe vært større enn i samtidige handels- og håndverkssentra på østersjøkysten, kanskje heller tvert imot (Duczko 2014). Noe vikingebøle eller krigerleir, slik senere sagatradisjon fremstiller Jomsborg, er det imidlertid ikke grunnlag for å oppfatte Wolin som; det er for eksempel få våpenfunn herfra, og krigergravene som finnes i tilknytning til en del andre emporier, glimrer med sitt fravær.
________________________________________

Jeg har selv i 2010 studeret de nævnte kilder og senere udgravninger. Omfattende arkæologiske udgravninger i perioden 1934-90 har afdækket en bebyggelse med havn, gravpladser, kultsted og borg - og resultatet vurderes som et blandet slavisk-nordisk miljø i det 10./11. århundrede. Oldsager fra stedet kan dateres til sidst i 900- og 1000-tallet og fragmenter i både Borre- og Ringerikestil er fundet. Dog er der - indtil nu - ikke fundet endeligt bevis for dansk indflydelse på stedet.

Kilde: "Jumne, Vineta, Jomsburg, Julin, Wollin". 5 Jahre Grabungen auf dem Boden der wikingerzeitlichen Großsiedlung am Dievenow strom 1934-1939; Otto Kunkel u. Karl August Wilde, Stettin 1941.

Bild
Intressant att du Historikus studerat såväl källor som utgrävningarna av Wolin! Rätta mig om jag fel men visst kan man väl säga att ”den relativa konsensus” om att Vineta, Jumne, Jom och Julin alla avser staden Wolin måste bygga på källorna eller arkeologiska bevis alternativt båda ingredienserna i förening.

Själv har jag därför försökt hitta beskrivningar av utfallet av Wolins utgrävningar. Den bästa hittills är Wladyslaw Filipowiaks ”Wolin-Jomsborg, en vikingetids-handelsby i Polen” som den heter i dansk översättning (Roskilde Museums förlag). Jag har detta 35-sidiga alster utskrivet, men när jag nu kollar på nätet så hittar jag det bara i bokform. Kan därför inte länka något.

Jag måste dock tillstå att hur den gode Wladyslaw än lägger ut texten (nästan tendensiöst stundtals) så blir det samlade intrycket att fynden från Wolin inte övertygar precis. Förvisso tyder allt på att staden varit stor såväl till folkmängd som till yta (ca 4 km längs Dziwnas strandlinje). Staden verkar ha haft en borg; en anlagd hamn samt ha varit omgiven av en vall med palissad. Man hittar vidare spår av skeppsbyggeri; ett ”bronzestöberi”, järnproduktion (dock ingen vapensmedja), gott om silvermynt, en urna samt en stor mängd horn och ben.

När det gäller kopplingen till Skandinavien pekar han på att det verkar som att ett lagerhus bebotts av en skandinavisk köpman. Vidare har man hittat jysk keramik samt ett silverbeslag från början av 900-talet som visar stor likhet med fynd på Birka…

Ja mycket mer än så blir det inte (han nämner inte soluret du tar upp i det senaste inlägget). Så att efter ha läst den beskrivningen kommer man nästan fram till en ”omvänd” bevisning. Med tanke på att man vänt upp och ner på hela Wolin så känns det närmast som att arkeologin visat att Wolin inte kan vara Adam av Bremens Jumne eller de isländska sagornas Jomsborg.

Men om vi ändå stannar vid att arkeologin åtminstone inte ger fog för ”konsensus” om Wolin så återstår källorna. Och där är jag väldigt nyfiken på hur man kunnat landa i ett sådant ställningstagande – närmast axiomliknande – som sedan nästan alla verkar ha köpt.

Vilka källor ger den indikationen? Jag kan bara sluta mig till att det är Saxo som fått äran genom sina berättelser om danskarnas raider mot Julin (”Julinum”). Själv menar jag att Adam av Bremen är en mycket tyngre källa i detta sammanhang – bland annat tack vare att han är samtida och har talesmän i form av Sven Estridsson samt saxiska köpmän och missionärer. Det är ju också så att Saxos berättelser bygger på Adams. Och utgår man från Adams ”Gesta Hammaburgensis” så talar enligt min mening mycket mer för ön Usedom än Wolin.

Om nu Julin = Wolin – vilket jag inte håller för osannolikt – så bör man beakta att det inte bara var den staden som förstördes och brandhärjades av danskarna. I ”Altes Pommern Land” från 1600-talet nämner Johann Micraelius en handfull: Wineta, Julin, Arkona, Carentz och Grosswyn. Obs att han betraktar Wineta och Julin som två skilda städer…

Historikus
Inlägg: 476
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av Historikus » 14 mars 2017, 17:00

fileoscar; tack för ett informativt inlägg.

Ingen av de historiska källorna virkar vara trovärdige, da beskrivelserna av en stor slavisk handelsby är olika. Troligen handlar det om tredje hands information. Däremot tror jag vi kan komma överens om, att en stor slavisk handelsby - emporium - har funnits kring det 9. årh. till det 11. årh.

Arkeologin har gett oss evidens för, att Wolin existerade under denna period. En ganska stor bosättning etcetera. Vad är sannolikheten att under samma period fanns en annan och motsvarande slavisk bosättning? Finns det arkeologiska bevis?

BalticSea
Inlägg: 145
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av BalticSea » 15 mars 2017, 09:07

Att se en debattör i 2017 hänvisar till Adam av Bremen och Saxo samt andre ældgamle kilder antyder okunnighet om forskningens udvikling gennem flere årtionden. Arkeologiska och historisk forskning och källkritik har kommit miles away från Adam av Bremen och Saxos manipulerande historieskrivning. Man uppnår ingenting genom att hänvisa till Adams pralende information om att han hade talat med Svend Estridsen, absolut ingenting. Det skulde vara en demonstration af, att man inte ved av mange års historisk litteratur, baserad på internationell forskning. Det har sedan länge visat att Adam gav (som också Saxo) en obalanserad produktion, i Adams fall att fråga Hamburg-Bremen i en fin ljus, i motsats till de faktiska omständigheterna.
*
I kapitlet: 'Jomsvikingalog, Jomsvikings, Jomsborg/Wolin and Danish Strongholds' skriver Leszek Pawel Slupecki dette:
"At the end of the 10th century a very special place among the neighbours of Poland belonged to the Jomsvikings. We are not absolutely sure whether they existed in reality. For many scholars they are only characters from saga-stories created much later than the 10th century. Whatever the case they appear in written sources and at least this very fact needs explanation."
[...]
"Newly organised Poland and newly united Danmark composed at the end of Viking period two great powers equaly strong in political games; both demonstrated some imperial ambitions under their monarchs like Boleslaw Chrobry and Knut the Great. Both were thretened by the domination of German Empire. Poland and
Denmark, however, had the zones of their interests located in different directions.
The only important exception was perhaps Wolin, a wealthy town situated between them and the pagan Polabia, which after the anti-Christian and anti-German revolt from 983 was also full of power. That could explain the alliance (attested by matrimony of Eric Segersâl with Swietoslawa in ca 983 – (detta är Mycket tveksamt när Adam är ensam med påståendet - historiker tror att det är en konstruktion i samband med Adams misstänkeliggörelse av Svend Tveskägg, BS) between Poland and Sweden in the times of Mieszko I ( t 992) when the Danes could execute some kind of control over Wolin, as well as the alliance between Poland and Denmark in the times of Boleslaw Chrobry and Sven Forkbeard (who married Swietoslawa) when Wolin was already lost for both these kings."

På academia finnes artiklen "Jómsvikings from Wolin-Jómsborg – the diffusion of Scandinavian culture on Polish territory" av Błażej M. Stanisławski (summary).
Det finns många andra källor som har publicerats under de senaste 15-20 åren. Är man inte nogenlunde uptodate med dem, men stoler mere på kilder, som er många hundre år gammal, kan debatten gå vilse.

Denna titel kan vara bra att börja med:
Przemyslaw Urbanczyk (ed.): The Neighbours of Poland in the 10th Century. Published by Institute of Archaeology and Ethnology, Polish Academy of Sciences. 2000

BalticSea
Inlägg: 145
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av BalticSea » 15 mars 2017, 09:39

Dessutom är det omöjligt att ha en debatt om jomsvikingasagan från en publikation av en oavsiktlig utlösning. Det överlever i fem versioner, och en slumpmässig sammanfattning är meningslöst . Om du har en allvarlig önskan att förstå sagan, som finns på den danska en textkritisk utgåva av de två historiker Helle Degbol och Helle Jensen.
De skriver i förordet, bland annat: "Sagaen om Jomsvikingerne er dog nok i mindre grad end Knytlinga Saga et alvoligt ment forsøg på at fortælle historie, sagaen er først og fremmest en historisk roman..."
Den andra delen börjar på detta sätt: "Nu begynder anden del af sagen, som foregik før det, der lige er blevet omtalt, men man kan ikke fortælle alting på én gang, når man kun har én mund."
*
Sagan är till stor del fiktion, där endast Torkel är känt historiskt och kronologiskt är den ett roderi/oreda.
*

fileoscar
Inlägg: 60
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av fileoscar » 15 mars 2017, 10:49

Tack för dina synpunkter Baltic Sea.
Då vet vi var du står.
Var och en är salig i sin tro. :D

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av Ättelägg » 15 mars 2017, 11:27

Tackar BalticSea för tipset om utställningen i Gniezno då jag kommer att befinna mig där i början av juli. Blir trevligt.

Historikus
Inlägg: 476
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av Historikus » 15 mars 2017, 16:04

fileoscar skrev:Ja mycket mer än så blir det inte (han nämner inte soluret du tar upp i det senaste inlägget).
Sol-kompas fra Grønland
I 1948 blev der i Uunartoq Fjord i Grønland fundet en halvdel af et sol-kompas ca. 70 mm i diameter og dateret til det 11. årh. Her er en mulig videnskabelig forklaring på anvendelsen af vikingernes sol-kompas.

Artikel: “An alternative interpretation of the Viking sundial artefact: an instrument to determine latitude and local noon”:

http://rspa.royalsocietypublishing.org/ ... 4/20130021

Sol-kompas fra Wolin
I år 2000 blev der foretaget arkæologiske udgravninger i Wolin foretaget af ’Instytut Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk’ & ’Pracownia Archeologiczna w Wolinie’ - under vejledning af prof. Wladyslaw Filipowiak.

Se link ang. særudstiling fra Museet i Stettin: http://nawigacja.muzeum.szczecin.pl/kom ... eczny.html

Artikel: “Maritime skills and astronomic knowledge in the Viking Age Baltic Sea”:

https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q= ... 7726,d.bGg

Kommentar: Interessant er at læse hele afsnittet med den ny fund-kontekst fra år 2000: “Navigation aids: the wooden disc from Wolin”, side 28 og fremad – med reference til et historiske angreb på Wolin af kong Magnus den Gode ca. år 1043, hvor en del af byen blev sat i brand. Der var mange overfald af venderne i denne periode som kulminerede i slaget på Lyrskov Hede, som faldt ud til Magnus fordel. Umiddelbart efter begyndte Svend Estridsen kampen for at vinde kongeværdigheden over Danmark tilbage.

Skriv svar