Jomsvikingarna och Jomsborg

500 f.Kr. - 1066
tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av tyder-no » 8 oktober 2017, 15:02

Jeg tror det i denne sammenhengen kan være en god del å hente i Carl Thunberg's avhandling om Fyrisvallerna-konteksten:
https://www.academia.edu/4039280/Slaget ... ningslinje

Jamføres f.eks. med Snorre, Olav den helliges saga kap 72. lar Snorre der Olof Skõtkonung referere til Styrbjörn Sterke som "kuet" Harald Gormsson. og dattera Ingegerd i neste omgang oppfordre Olof til å legge under seg "det riket i austerveg som dei gamle sveakongane har hatt, og som Styrbjörn, frenden vår la under seg for eit stutt tid sidan". De oppfatningene Snorre har, kan godt ha vært utbredt, og kanskje reflekterer de større svensk vikingstidsaktivitet i Baltikum enn det som er registrert.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av Ättelägg » 12 oktober 2017, 18:04

Lite sent men tackar tyder-no för artikeln, en mycket intressant utifrån flera perspektiv. Utifrån livets omständigheter tar det tid för mig att läsa och är inte helt klar än, men imorgon hoppas jag :D

Ser inga andra kommentarer här kring artikeln vilket är intressant i sig själv 8-)

Men utifrån tråden kan man utifrån nämnda artikel åtminstone säga att Styrbjörn Starke är mer sannolik än tidigare och sagornas mer profana detaljer även de. Vilket leder till Jomsborg och de uppgifter vi finner där mer sannolika, inkl Styrbjörn. Vilket väcker mer tankar kring den relativt tydliga teckning av familjerelationer gällande Piast-Gorm-Ynglingaätten-Rurikätten plus obotriter och andra ätter på högsta nivå. I ljuset av kammargravarna i polen kan man se att skandinavier inte enbart verkade som gemene legoknekt utan återfanns i den yttersta eliten men även kopplingar till den ruriskaätten.

Andra intressanta fakta är den tydliga utredningen till fyris och dess intima samband med Gamla Uppsala vilket får långtgående konsekvenser gällande tolkningen av sakernas tillstånd när det begav sig :twisted:

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av tyder-no » 13 oktober 2017, 09:41

Jeg tror det går an å sortere fram endel trekk i det som i utgangspunktet er et av de mest mytebefengte og propagandautnyttede temaene i nordisk vikingtid. I sånne tilfeller kan jo "follow the money" være en av de sikreste innfallsvinklene, så situasjonen kan neppe forstås uten å se på eksportvarer, handel, kontroll og makt.

En kan undres over det enorme ryktet Styrbjörn Sterke ser ut til å hatt, jfr omtalen hos Snorre og drottkvætt-strofen på Karlevi-steinen. Kan det komme av at han, kanskje som den første, greide å etablere en viss kontroll (så lenge det varte) over det meste av trafikken på Östersjöen? I dette bildet var Jomsborg ved Jumne en viktig base, men operasjonsmessig kanskje ikke hovedbasen. Den kan f.eks. ha vært ved Rödby på Lolland, der reiste jo Tyra DR 217 over (den første?) mannen sin, der det bl.a. skrives:

Kod: Markera allt

sutrsuia (:) au(k) (:) suþr[tana *] kuaul : at : ha- af nur minum som
baistr : han uas ... sutrsuia : (-)uk *
Hvem er "sutrsuia", det skilles jo mellom "sutr" og "suþr" på steinen?

Sigvalde Jarl "utnevnes" jo til Jomsviking-leder for ekspedisjonen til Norge ca 985, der den danske invasjonsstyrken blir slått på Møre av den norske leidangsflåten under Håkon Jarl og sønnen Eirik. Han stikker jo av der, og levnes liten ære, bl.a. i det som presenteres som ei lausavise av Vagn Åkesson, Han er en hendig figur å putte inn der det skal lages sammenheng eller gode historier i sagaene, men hva slags belegg fins ellers?

Vi har en kilde som kan være den best tenkelige: Skule Torsteinsson, for øvrig sønnesønn av den legendariske Egil Skallagrimsson, som var stamnbue på Jãrnbarden. Eirik Jarls skip, som rydda Ormen Lange i slaget ved Svold-munningen. Som pensjonert bonde på Borg på Island lager han noen minne-strofer, bl.a. denne:

Kod: Markera allt

Fylgðak Frísa dolgi
(fekk ungr) þars spjǫr sungu
(nú fiðr ǫld at eldumk,
aldrbót) ok Sigvalda,
þás til móts við mœti
malmþings í dyn hjalma
sunnr fyr Svǫlðrar mynni
sárlauk roðinn bôrum.
Skule nevner to høvdinger han har jobba for, den første. friser-plageren, må være Eirik Jarl, og så er det Sigvalde. Det kan f.eks. ha vært en overgang etter slaget, fordi Eirik da mer måtte konsentrere seg om forvaltnings-oppgaver i Norge, og ikke trengte så mye den typen tjenester Skule hadde å tilby. Sigvaldes rolle i Svold-slaget kan ha vært minimal, det er ikke nødvendig å anta at Olav Tryggvason måtte lokkes til å somle og inn i noe bakhold. Hvis nemlig Sigvalde hadde en overenskomst, først med Miezko I og så med sønnen Boleslaw I Chrobry, så skulle han nok holde seg unna offisielle gjester på deres vei til og fra Gniezno.

Den vennskaplige tonen mellom Boleslaw I og Olav er også helt rimelig. Faktisk er det ikke usannsynlig at de var svogere, for Geira kan ha vært datter av en av Miezkos 7 koner som han "avskjediget" da han kristna seg opp, og strategisk gifta bort til plasskommandanten ved Kolobrzeg. Hvis han så døde, kan Geira godt ha blitt sittende der som regimets representant, og meget åpen for et giftemål med en avskjediget kommandør fra Gardarike som hadde søkt nødhavn etter raid på Bornholm.

Og Tyra kan umulig ha vært en aktuell konfliktkilde. Boleslaw I ble omsider rimelig lykkelig gift med sin 3. kone ca 988 (som regnes å ha levd til ca 1017), og det er grei plass til et politisk naturlig, men mislykket forsøk i perioden 985-987 med enka etter Styrbjörn Sterke. Tyra har hatt mer enn nok ressurser i Danmark til å leve der uavhengig av halvbror Svein, men disse har rimeligvis blitt frosset/inndratt når hun stakk av og slo seg i lag med erkefienden Olav. Dermed kan både Olav og Tyra hatt eiendommer/utestående fordringer i Polen som de gjerne ville realisere/inndrive. Og dette kan godt ha tatt tid å nøste opp i. Men hovedsaken, og hovedproblemet for alliansen Svein/Olof/Eirik, har nok ikke vært Tyras ulydighet eller Olavs ressurser, men alliansen Olav/Boleslaw/Otto III. Olav var nemlig ikke den mest prominente gjesten i Gniezno i år 1000. https://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Gniezno

Olav var en leder som ville være i stand til å utnytte de samlede ressursene i denne alliansen og konvertere dem i politisk og økonomisk kapital for seg og alliansepartnerne.

I dette større bildet, spørs det om ikke Sigvalde og jomsvikingene er et sideshow etter år 1000. Skule Torsteinsson har nok hatt hendene fulle, men kanskje symptomatisk at det ikke er noen detaljer overlevert, og at han i motsetning til Eirk Jarl ikke har noen omskrivende vendinger for Sigvalde, men må si navnet rett ut. Ellers hadde ikke folk skjønt hvem han hadde jobba for.

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av tyder-no » 21 oktober 2017, 16:16

Må korrigere meg sjøl litt når det gjelder Skule Torsteinsson. I Gunnlaug Ormstunges saga er han hirdmannen som introduserer Gunnlaug for Eirik Jarl, og dette må ha skjedd litt etter år 1000. Men han kan ha gått over til Sigvalde ikke lenge etterpå.

I Hallfred Vandrædaskalds saga drar Hallfred fra Olav Tryggvason og til Sigvalde i "Øyr" - trolig Helsingør - for å presentere et prisningsdikt, som han får grei lønn for, og tilbud om å bli. Så Sigvalde framstår på dette tidspunktet som kommandant for Øresund, noe som ytterligere svekker identifikasjonen av ham som høvding for Jomsvikingene.

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Om Palnatoke i Öyrbyggja saga

Inlägg av tyder-no » 22 oktober 2017, 11:19

Björn Asbrandsson är en stark kandidat till skald för strofen om Sibbe Foldarsson (Sigerbjörn, den vida fjärdens son) på Karlevistenen. Här är vad Öyrbyggja saga, kap. 29, har att berätta om honom under den aktuella tiden, han flydde egentligen från Island:
Men da Björn var kommet over havet, fór han sör til Danmark, og derfra sör til Jomsborg. Da var Palnatoke hövding for jomsvikingene. Björn slo seg i lag med dem og fikk tilnavnet kjempe. Han var i Jomsborg da Styrbjörn den sterke tok den. Björn fór også til Svitjod den gang jomsvikingene hjalp Styrbjörn. Han var også med i striden på Fyrisvollene da Styrbjörn falt. Sammen med de andre jomsvikingene kom han seg unna og inn i skogen. Mens Palnatoke levde, var Bjõrn hos han. Han var holdt for en uvanlig djerv mann og den fremste i allslags storverk.
Om det här er rett, så lär det ha varit hos Palnatoke att Harald Gormsson dog. Och Styrbjörn är grunden bakom förvandlingen av Jomsborg från vikingarede till (i varje fall några år) dansk strategisk utpost vid Dwina.

Dessa uppgifterna er konsistenta med en hel rad av andra, oberoende, uppgifter. Om den gängse "saga-traditionen" eller den gamle Adam eller andra tycks veta något annat, är det väl mest sannolikt dom som har farit vilse. Dom som har traderat materialet i Õyrbyggja saga, har inte hatt någon nordisk politisk agenda.

"Palnatoke" = Toke Pallesson till skillnad från "Gormstoke" = Toke Gormsson, Haralds bror, regent i Skåne.

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Torgils Sprakalägg?

Inlägg av tyder-no » 23 oktober 2017, 20:28

Sven Estridssöns farfar Torgils Sprakalägg är ju en diffus skickelse. Hans far sägs heta Björn, och var det inte för, att den antagna sonen Eilaf Jarl verkar vara aktiv redan 1009, kunde han mycket väl vara Styrbjörn stärkes son. Vilket antagits utav flera. Det kunde ju möjligen ge en ny länka till Jomsborg.

Fins det några uppgifter om detta? Och är det någon indikation på maritim verksamhet för Torgils?

fileoscar
Inlägg: 60
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av fileoscar » 24 oktober 2017, 19:58

tyder-no skrev:Sven Estridssöns farfar Torgils Sprakalägg är ju en diffus skickelse. Hans far sägs heta Björn, och var det inte för, att den antagna sonen Eilaf Jarl verkar vara aktiv redan 1009, kunde han mycket väl vara Styrbjörn stärkes son. Vilket antagits utav flera. Det kunde ju möjligen ge en ny länka till Jomsborg.

Fins det några uppgifter om detta? Och är det någon indikation på maritim verksamhet för Torgils?
Enligt boken "Från Oden till Vasa" skulle Torgils Sprakalägg inte bara vara en dansk hövding (som Wikipedia förmedlar) utan även överhuvud över Skåne ca 989 - ca 1000. Han sägs ha varit en god vän till Toke Gormsen (kung eller jarl av Skåne i perioden dessförinnan).

Huruvida han dessutom är son till Styrbjörn är det - som du anger - fler som tror. Se t.ex. https://www.geni.com/people/Thorgils-Sp ... 0351011289

Utan att kunna riktigt sätta fingret på det så verkar sambanden mellan Jomsborg och Skåne ha varit särskilt starka. Något som indikeras av sista meningen i detta klipp från 35 kap. av Olav Tryggvasons saga:

""Konung Sven gjorde ett stort gästabud och bjöd till sig alla de hövdingar, som voro i hans rike; han skulle fira arvöl efter sin fader Harald. Kort förut hade också Strut-Harald i Skåne och Vesete på Borgundarholm, fader till Bue den digre och Sigurd, avlidit. Konungen sände bud till jomsvikingarna, att Sigvalde jarl och Bue och deras bröder skulle komma till honom och fira arvöl efter sina fäder vid det gästabud, som konungen tänkte göra. Jomsvikingarna foro till gästabudet med alla sina tappraste män; de hade fyrtio skepp från Vendland och tjugo skepp från Skåne."

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av tyder-no » 25 oktober 2017, 11:46

fileoscar skrev: Enligt boken "Från Oden till Vasa" skulle Torgils Sprakalägg inte bara vara en dansk hövding (som Wikipedia förmedlar) utan även överhuvud över Skåne ca 989 - ca 1000. Han sägs ha varit en god vän till Toke Gormsen (kung eller jarl av Skåne i perioden dessförinnan).
Det är mycket möjligt, men då är det väl mindre troligt, att han är son av Styrbjörn. Toke och Styrbjörn föll ju troligen båda på Fyresvallerna ca 985, och Styrbjörn måste i så fall haft ett äktenskap före Tyra Haraldsdotter? Eller han kan ha varit "oäkta" son, som så många andra stora män på den tiden.

Snorres uppgifter från denna perioden är, generellt, endast anlitande om dom kan verifieras av oberoende, tillförlitliga källor.

Mycket samverkan Skåne/Jomsborg kan vara en grund till att Sigvalde jarl förknippats med Jomsborg, trots att dom nämnda, presumtivt bästa isländske källorna (om Björn Asbrandsson och Hallfred Vandrädaskald) indikerar något annat.

fileoscar
Inlägg: 60
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av fileoscar » 25 oktober 2017, 21:07

I länken som jag bifogade i förra inlägget fanns angivet att en Ulf skulle vara barn till Torgils Sprakalägg. Om honom - som alltså var far till Sven Estridsson/Ulvsson - samt mer om diskussionen huruvida T Sprakalägg kan antas vara en son till Styrbjörn Starke Olofsson kan man bland annat läsa om här:
http://www.vikingekonger.dk/Vikingekong ... rkomst.htm

Frågetecknen kvarstår. Det som gör mig lite tveksam i de länkade funderingarna är att en dansk skulle heta Björn...Noterar i sammanhanget att Styrbjörn Starke uppges vara född i Hedeby ( http://www.fredrikahlander.com/genealogy/p81ae20c5.html )

Vem som egentligen var befälhavare vid Jomsborg under de olika perioderna är det sannerligen inte lätt att få kläm på. De isländska sagorna går emot varandra och det blir inte lättare av att det finns olika uppfattningar om vilka som är mer trovärdiga än de andra.

Jomsborg verkar även ha ändrat karaktär över tid - från danskt militärläger till vendiskt sjörövarnäste. Och kanske under någon period mer som säte för en skånsk-vendisk koalition där Danmark stod på andra sidan. Det beror lite på vad man tror om Palnatoke respektive vilken saga man litar mest på. Var Palnatoke utsänd av Harald Blåtand för att sätta upp en “trelleborg” hos venderna eller agerade han mer självständigt såsom fördriven av Blåtand och “fick” borgen samt området runtomkring av vendiske Burislav?

Hur som helst är det väl klart att tre personer figurerar under Jomsborgs äldre period:

Palnatoke
Någon (bland annat Åke Ohlmark) tror att det var fråga om Toke Gormsen. Det som bland annat skulle kunna tala för det är de tidsmässiga uppgifterna. Enligt Jomsvikingasagan dog Palnatoke fyra år efter att Vagn Åkesson anlänt till borgen. Vagn skulle då vara 16 år. Enligt genealogiska sajter var denne född 970 - alltså skulle årtalet vara 986. Ändå är jag benägen att hålla med tyder-no som tror att Palnatoke = Toke Pallesen. Det finns även en Toke Palnesson (moder Gunhild född Haraldsdotter) som skulle ha levt åren 975 - 1002. Det förefaller dock vara en för ung man i sammanhanget - var alltså elva år 986.

Styrbjörn Starke

Sigvald(i) Haraldsson
Sigvald skulle ha varit son till Strut-Harald som var jarl/kung av Skåne. Åke Ohlmark spekulerar i att Strut-Harald varit sonsonson till Gorm via en Guld-Harald (omtalad i Heimskringla). Ohlmark antar vidare att “Strut-Harald och Torgils (Sprakalegg) varit landsmän och förbundna i vänskap inbördes”.

Frågan är var - och framför allt när - Styrbjörn Starke kommer in i bilden. Denne stryker ju med vid Fyris redan 986. Ja, här får åtminstone inte jag ihop det utan tar gärna hjälp av er som vet bättre.

Om vi tillfälligt bortser från Styrbjörn (oaktat att det mesta tyder på att denne härskat över Jomsborg viss period) så skulle ordningen om vi tror tyska historikern Lutz Mohr vara:

Palnatoke (ca 940-986)
Sigvald (ca 986 till åtminstone Svolder-slaget 1000; ev 1002)
Torkel Höge (Sigvalds bror; ca 1002 - 1024; många jomsvikingar lär ha följt denne i invasionen av England 1009)
Sven Alfivason (ca 1024 - 1030).

När borgen raserades är sedan lite oklart men senast år 1098 (Ejegod) bör det ha varit.

Men återigen: Var petar vi in Styrbjörn? Efter Palnatoke något år innan denne går hädan - d v s att Sigvald i praktiken efterträder Styrbjörn som dör samma år, 986?

tyder-no
Inlägg: 44
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Jomsvikingarna och Jomsborg

Inlägg av tyder-no » 26 oktober 2017, 11:24

fileoscar skrev:I länken som jag bifogade i förra inlägget fanns angivet att en Ulf skulle vara barn till Torgils Sprakalägg. Om honom - som alltså var far till Sven Estridsson/Ulvsson - samt mer om diskussionen huruvida T Sprakalägg kan antas vara en son till Styrbjörn Starke Olofsson kan man bland annat läsa om här:
http://www.vikingekonger.dk/Vikingekong ... rkomst.htm

Frågetecknen kvarstår. Det som gör mig lite tveksam i de länkade funderingarna är att en dansk skulle heta Björn...Noterar i sammanhanget att Styrbjörn Starke uppges vara född i Hedeby ( http://www.fredrikahlander.com/genealogy/p81ae20c5.html )
Jag tycker inte det är tillräckligt håll i Peter Lawætz' resonemang, han tar ej tillräckligt höjd för att det kann vara flera lösningar. Och "genealogi" som sätter Styrbjörns födelse till 903...

Vi måste tillbaka till källorna, och se efter, var det finns omedelbar kontakt. Rörande jomsvikingarna och Sigvalde, så är det alltså Hallfred Vandrädaskalds saga och Eyrbyggjasaga om Björn Asbrandsson. Hallfred drar alltså till Sigvalde i "Øyr" (troligen Helsingör) ca 998, det är konsistent med, att han var kommendant för flotten - samma roll som under expeditionen mot Håkon Jarl ca 985. Ordinära danske styrker, inte jomsvikingar, tycks ju varit största delen av stridsmännen i slaget i "Hjörungavåg". (Frans Arne Stylegar Hedlund, tidigare länkat här.)

Det finns alltså inga som helst säkra uppgifter som knyter Sigvalde till Jomsborg. Att han är Miezko I sin svärson, passar ju också mycket bättre för en Helsingör-jarl än en pirat-hövding. Miezko tänkte nog, att risken för dansk attack blev mindre, om flott-chefen var hans svärson.

Helt enkelt, måste vi sätta hela jomsvikinga-mytologin å sidan.

Den lite märkliga benämningen Palnatoke, är ju troligen, för att skilja från skånska regenten Gorms-toke. Toke Gormsson föll ju vid Fyrisvallerna, men Palnatoke tycks ha överlevd (Björn Asbrandsson). I princip, är det inget till hinder för att han också var hövding år 1000, fast mest sannolikt har någon annan tagit över då. Det är i den förbindelse, jag tänker på Torgils Sprakalegg.

Torgils kann ha varit i rätt ålder och position. Här är en (mycket) möjlig kronologi:

Björn Eriksson 900-960
Olof Björnsson 930-965
Erik Björnsson 940-994
(Styr)Björn Olofsson 950-985
Olof Eriksson 967-1022
Torgils Bjõrnsson Sprakalägg 970-1020
Eilaf Torgilsson Jarl 990-1040
Ulf Torgilsson Jarl 995-1026
Gyda Torgilsdotter 1001-1071

Man kan ju inte helt och fullt anlita uppgifterna från den segrande sidan Erik Segersäll/Olof Skötkonung. Om Styrbjörn föddes ca 950, har han haft tid båda bygga upp sitt rykte och producera Torgils. Torgils kann mycket väl blivit uppfostrat hos sin styvmoder Tyra Gormsdotter på Lolland.

Skriv svar