Hur många kunde komma till tingen och bloten?

500 f.Kr. - 1066
karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av karlfredrik » 19 augusti 2015, 23:21

Hur många kunde det komma till ett vikingatida ting och blot?
Till exempel ett kungaval; här kunde det knappast vara hur många som helst om beslut fattades vid handuppräckning eller liknande.
Kost och logi kunde också sätta gränser- visst kunde man ha med tält och mat men ändå var utrymmet begränsat.
Adam av Bremens test om närvaroplikt får man ta med en nypa salt- hur många personer kunde man hålla koll på utan skrivna mantalslängder?

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Carl Thomas » 19 augusti 2015, 23:40

från varje landsting kom en lagman + 12 män. hur många landskap hade vi på 1300 talet? Säg 10 Landskap, det blir då 130 män enbart från tingen. Det var de som valde Kungen.
Kungens råd var där, de var max 10 personer. bispen + ett antal präster naturligtvis.
Hirdarna var säkert med.
Ett antal adelsmän närvarade säkert också.
Gissningsvis ca 250 - 350 personer närvarande (+ nyfikna ortsbor naturligtvis). :)

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Bäckahästen » 20 augusti 2015, 05:44

Skulle det inte gå att få fram hur många som deltog i tinget på Island? Det borde vara bra dokumenterat.

Västgöten
Inlägg: 210
Blev medlem: 15 augusti 2015, 13:00

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Västgöten » 20 augusti 2015, 08:31

Bra fråga, det är väl helt klart att Adam missuppfattat kraven att alla måste ta sig till blot i Uppsala. Stora områden skulle bli avfolkade under en tid på vuxna män så att det var fritt fram för fiender och rövare. Folk blotade förstås på hemmaplan, det gällde ju att få gudarna att gynna de egna gårdarna.
Vad gäller ting handlar det om vilken tid det gäller. Tidigt fanns det små riken och folk hade inte så långt till tinget. Sedan blev det rätt omfattande landskap och det fick säkert vara viktiga frågor för att man skulle gå sig ut på resa under många dar.

Västgöten
Inlägg: 210
Blev medlem: 15 augusti 2015, 13:00

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Västgöten » 20 augusti 2015, 08:33

Carl Thomas
Nu hänger jag inte med. Fanns det riksting? För det är väl ett sådant du beskriver.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Ättelägg » 20 augusti 2015, 11:52

En tanke angående Adam och Uppsala är att det likt muslimer eller kristna vallfärder att man besökte nioårsblotet en gång för att uppfylla en religiös förpliktelse. Möjligen kan alla de enkla järnringarna med olika religiösa metallobjekten vara ett utslag av detta. Ett inköpt bevis på närvarande vid nioårsblotet. Dock torde det innebära en hel del folk eftersom vi pratar om vart nionde år. Man har hittat en stor mängd gropphus i sydöstra delarna av GU som kan ha varit tillfälliga boningar, säkert mot någon form av betalning :D

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Ättelägg » 20 augusti 2015, 11:58

....tror att man räknar med ung 100000 invånare i Mälardalen, 50000 är kvinnor, 25% av de återstående männen är slavar, kvarstår 37500 män. En del av dem lär vara lytta och halta. Ungefär 2,5%, återstår ung 37000 fria män. Av dem bodde några inom resbart avstånd, låt säga 10%, återstår 33300 per generation? En generation är ung 25 år delat på 9 ger ung 3, så 10 000 per träff vore rimligt. Av dessa 10 000 har vi från 800 talet och framåt sannolikt en ökad del kristna så vad återstår?? 1000 - 10000 per nionde år. Möjligen ett incitament till att bli kristen, kanske avgiften var lägre än kostnaden :D

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Carl Thomas » 20 augusti 2015, 14:10

Västgöten,

Jag beskrev ett Kungavalsting med de uppgifter vi har källor på = ett ting efter 1260 när de första kungarna valdes i det nya riket.

Före 1260 fanns det Land (senare Landskap) som styrdes av Kungar, där var Landstinget (landskapstinget) högsta instans. Inom respektive Land fanns även Häradsting.

Tingen har, som jag ser det, förändrats under seklernas gång och anpassats till gällande verklighet. T.ex. efter 1260 fanns nu ett rike - och då bör ett "riksting" ha inrättats. Vi ser ju vid tinget som röstade fram en ny kung så var alla rikets lagmän kallade till tinget - och varje lagman skulle ha med sig 12 män från sitt landsting (lagsagan).

Mellan ca 1260 och ca 1310 var en mycket omdanande tid med mycket turbulens etersom förändringarna som infördes var mycket stora och flera maktkamper fanns. De tre stora aktörerna var kungen, kyrkan och tingen - men vi hade efter 1280 även en Adel som försökte positionera sig maktmässigt på olika sätt.

Landen blev landskap, fasta gränser drogs upp, tingsplatser upprättades för "nya" områden. 1296 kom Uppland till och de tre folklanden försvann - vilket naturligtvis måste ha påverkat tingsordningen i detta område.

Tingen kom ut ur maktkampen som vinnare. Kungen införde en landslag ca 1340 vars avsikt var att gälla i hela riket - men landskapslagarna fortsatte att gälla en bit in på 1400 talet - och tingen förlorade helt sin makt under Gusav Vasas tid. Tiden mellan 1260 och Gustav Vasas tid var alltså en förändringens tid samhällsmässigt, kungamässigt, kyrkligt - och en ny samhällsklass började växa sig stark, Adeln.

Thomas
Historia är färskvara.

karlfredrik
Inlägg: 892
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av karlfredrik » 20 augusti 2015, 16:04

Carl Thomas - menar du att kungavalat gick till på samma sätt kring 1000-talet och tidigare? År 1260 hade vi en kristen tid med skrivna dokument .Intressant. Men jag funderade i tråden på hur de månne hade gått till under den tid som Adam och Thietmar från Merseburg med flera beskrivit.

Västgöten
Inlägg: 210
Blev medlem: 15 augusti 2015, 13:00

Re: Hur många kunde komma till tingen och bloten?

Inlägg av Västgöten » 20 augusti 2015, 16:43

Carl Thomas

Här är jag okunnig. Kungavalsting på riksnivå, var läser man om det?

Skriv svar