Salme skeppen

[Jerrark]

Nu öppnar en utställning på museet VRAK med fynd från Salme. Här är ett inslag från Nyhetsmorgon:

Utställningen, "Vikingar före vikingarna" öppnar snart portarna på "VRAK – Museum of Wrecks", och ger en unik inblick i de svenska krigarnas liv. För första gången visas föremål som skrev om vikingarnas historia upp i Sverige. Nu är Odd Johansen, marinarkeolog och museichef på Vrak, här tillsammans med arkeologen och museivärden på Vrak Eric Östergren, för att berätta mer om det här.

"Vikingar före vikingarna" – unika fynd i ny utställning
https://www.youtube.com/watch?v=hdCCWtFOz6Y

Från museets hemsida:

Vikingatidens början dateras ofta till år 793 då norska vikingar plundrade klostret i Lindisfarne, England. Men skeppsfynd från Salme i Estland visar att vikingar från det som idag är Sverige gjorde väpnade expeditioner till Baltikum redan före slutet av 700-talet.

Utställningen slog besöksrekord i Estland och när den nu kommer till Stockholm ges möjlighet att bekanta sig med århundradets mest extraordinära fynd, som redan har förändrat och säkert kommer att fortsätta förändra vår förståelse av vikingatiden, säger Priit Kivi från Saaremaa Museum

NY UTSTÄLLNING: VIKINGS BEFORE VIKINGS
https://www.vrak.se/sv/besok-museet/uts ... -vikingar/

Utställningen öppnade den 11 april.

[Jerrark]

Även i Vetenskapsradion historia berättas det om Salmeskeppen och den aktuella utställningen:

Historiens första vikingatåg

I estniska Salme begravdes 41 vikingar från Mälardalen. Fynden berättar historien om det första kända vikingatåget, och också om vikingakungen Ingvar.

Runt år 2010 gjordes sensationella fynd på estniska ön Ösel. Två skepp hade begravts tillsammans med sina besättningar, som tycktes ha stupat i strid. De gravlagdas vapen och övriga tillhörigheter berättade om de sannolikt kommit från Mälardalen, men att de stupat under sin expedition på andra sidan Östersjön.

Nu ställs fynden ifrån Salme ut i Sverige för första gången. Odd Johansen och Johan Runer på museet Vrak berättar om fynden och vad de kan berätta om striden och vikingatåget på 700-talet. Dessutom gräver arkeologen Jonathan Lindström och filologen Daniel Sävborg djupare i berättelserna kring Salme och reder ut om det kan vara fornkungen Ingvar som faktiskt ligger begravd i ett av skeppen.

Historiens första vikingatåg
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/hi ... vikingatag

[Yngwe]

Se, nu har det blivit fakta att de var från Mälardalen...

Lite sugen på att anmäla till radionämnden

[Bäckahästen]

Det finns även besättningsmän från bl.a. Gotland så alla är inte från Mälardalen.

[Bäckahästen]

Det finns intressant information i länkarna i detta blogginlägg.
https://linda.forntida.se/?p=19917

[Blot-Sixten]

Se, nu har det blivit fakta att de var från Mälardalen...

Lite sugen på att anmäla till radionämnden

Finns det nån annan teori, för teori är väl vad det blir även om DNA pekar ditåt?

[Yngwe]

Se, nu har det blivit fakta att de var från Mälardalen...

Lite sugen på att anmäla till radionämnden

Finns det nån annan teori, för teori är väl vad det blir även om DNA pekar ditåt?

Pekar DNA ditåt då?

Vad säger egentligen de olika rapporterna? Vi kanske ska disikera det påståendet och se var det egentligen kommer ifrån.

Kan du redogöra för det kanske Blot Sixten?

[Blot-Sixten]

Se, nu har det blivit fakta att de var från Mälardalen...

Lite sugen på att anmäla till radionämnden

Finns det nån annan teori, för teori är väl vad det blir även om DNA pekar ditåt?

Pekar DNA ditåt då?

Vad säger egentligen de olika rapporterna? Vi kanske ska disikera det påståendet och se var det egentligen kommer ifrån.

Kan du redogöra för det kanske Blot Sixten?

Nu är väl det här ett diskussionforum och på ditt inlägg med radionämnden lät det som du hade nån invändning mot det, och antagligen någon annan idé eller var det inte så?

Information i ämnet finns det gott om via div föredrag, utsagorna baseras på en kombination av strontiumanalyser, föremål och DNA-delen handlar om att det fanns ett antal bröder bland de döda och ska ha jämförts med hundratals andra prover. Det finns en flora rapporter kring Salme men här ett kort referat av en studie publicerad i Nature.
https://www.uu.se/nyheter/2020/2020-09- ... yp=artikel

Här en rapport angående isotopanalyser
https://osiliana.eu/wp-content/uploads/ ... o_2020.pdf

[Yngwe]

Tack. Försökte bara vara artig och låta dig börja!

Alltså, det är inte DNA som tyder på Mälardalen, vilket antyddes.

Det man i själva fallet lutat sig mot är väl en isotopanalys, främst avseende strontium, som utesluter en hel del områden som ursprung, men som stämmer för vissa platser i Mälardalen. Price säger då att Mälardalen är det troligaste ursprunget. Fast. Redan i nästa mening säger han att det finns gott om alternativa platser som också matchar strontiumet, utan att resonera vidare om dessa alternativ.

Några av dessa alternativ finns för övrigt i Östergötland...

Det är utifrån detta som ett antal populärvetenskapliga artiklar och program framfört att vetenskapen visat att dom alla var från Mälardalen, vilket alltså inte alls är sant. Kritik mot dessa är alltså väl motiverad.

Angående radionämnden så var det en ironisk jämförelse med äldre historieforskning som inte bara anmäldes utan också fälldes i denna instans...

[Blot-Sixten]

Ok, det där syns i ena rapporten. Men det står lite till:

The combination of isotopic and archaeological evidence clearly points toward the Mälaren region in central Sweden as the probable homeland of many of the men who travelled to Salme, ...

Forskargruppen skriver alltså "clearly points towards...".

Och så lägger man till (förutom att några troligen var från Gotland) att slutsatsen stöds av den större studien Population genomics of the Viking world (Margaryan et al.,2019) där man tagit fram DNA från vikingatida befolkning från olika platser, över 400 individer.

Det är alltså en kombination av saker; isotopstudier + föremål och stöd från DNA/arvsmassa. Inte så dåligt kan jag tycka.

Men visst, säkra kan vi inte vara. Vi saknar selfies från tillfället så varje slutsats måste innehålla en viss dos spekulation. Östergötland, ja inte otroligt men enligt forskarna tydligen väsentligt mindre troligt än den slutsats de dragit.