Jelling

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Jelling

Inlägg av anganatyr » 1 juli 2017, 13:50

Lägger in en länk till tråden Harald Blåtands gård hittat på gamla Arkeologiforum också.
http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... 951.0.html

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 1 juli 2017, 18:25

III.
Omtrent samtidig med at man opfandt pengemønter (I det lydiske område af Anatolien omkring år 550 f.v.t.) svirrede den filosofiske verden med tanker om tal. Man finder f. eks. den slags prosa hos Aristoteles, Protagoras og Philolaus, der beskriver hvad de kalder pythagoræisk tankegang. Protagoras fødtes omtrent samtidig med at Pythagoras døde, men han kunne ikke kopiere mesterens egne ord. Den egentlige viden måtte nemlig ikke nedskrives, men skulle videregives oralt til de få, der fandtes værdige. Selv 500 år senere afstod Ovid fra at nævne Pythagoras navn i "Metamorfoser", skønt det er øjensynligt at hele værket er digterens pythagoræiske trosbekendelse.
I de 2000 år op til renæssancen blev pythagoræisme derfor en slags blandet landhandel, hvor man anbragte alt det gode og sande. Den tidlige kristendom deltog i denne aktivitet, og man finder spor af den i Johannes Åbenbaring og andre nytestamentelige skrifter. Men Aristoteles var så nær på Pythagoras, at vi må tage det alvorligt, når han skriver (i Metafysikken) at pythagoræerne mente, at alt er tal, at alt eksisterer ved hjælp af tal, at de matematiske principper er gyldige for alt eksisterende, at virkelighedens objekter er imitationer af tal og at de kom til verden ved hjælp af tal. Et andet, lidt senere, vidnesbyrd har vi fra Aristoxenus, der skriver at, "Pythagoras tilsyneladende satte studiet af tal over alt andet, samt at han hertil benyttede erfaringer fra handelsfolk". Tilsyneladende tror Aristoxenus (ifølge Seaford) at Pythagoras selv gav sig af med handel og at han indførte vægt- og længdemål til grækerne.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Jelling

Inlägg av Bäckahästen » 2 juli 2017, 14:54

Hur passar trelleborgarna in i denna nya bild med östliga influenser Mio? Jag är nyfiken på att få din syn av det hela. :D

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 2 juli 2017, 16:49

IV.
Ja, Bäckahästen, lad os komme tilbage til Danmark midt i 900-tallet.
Her huserede en stormand-konge ved navn Harald Gormson. Han havde samlet meget sølv ved aktiviteter i Østen og nu havde han store planer. Han ville se en moderne stat blive skabt, der hvor man hidtil havde haft evindelige småkrige mellem 10 - 20 rivaliserende stormænd. Det var egentlig realistisk nok, for den slags blev gjort samtidig i Polen og en række andre steder. Harald havde selv set de fordele man kunne opnå, og han regnede det for en uomgængelig udvikling. Men han gik nok alt for hurtigt frem. Det lignede galskab at bygge disse store ringborge, denne lange bro og kæmpeanlægget ved Jelling.
Harald var helt klar over målet, men jeg gætter på at han vaklede med hensyn til forbundsfæller. Skulle han tilslutte sig det nærtliggende tyske kejserrige? Eller satse på tidens rigeste, kristne by, nemlig Konstantinopel? Eller imitere de uafhængige byer som Kiev, der havde konstrueret egen religion omkring en Thor-lignende gud, der hed Perun?
Harald hidkaldte naturligvis rådgivere fra både syd og øst. Og han lod sig overbevise om at møntudstedelse var et sine-qua-non for en moderne stat. Og Harald fik at vide, at et møntsystem nødvendigvis begynder med lødigt sølv, men at det, for at fungere bredt, skal suppleres med metalmønter hvis værdi er baseret på tillid. Denne tillid hænger sammen med udstederens fysiske magt og åndelige udstråling. Derfor de store byggerier og derfor et forsøg på en selvstændig, dansk ideologi der tilsyneladende blev inspireret østfra.

Moderne forskere, som Seaford, Thomson og Sohn-Rethel har påvist en sammenhæng mellem den oprindelige opfindelse af penge og den pythagoræiske ide om at tal er universets bindemiddel.
Og nu ser vi, at Jellingpalisaden er baseret på et talforhold, som man siden Plutarchs tid havde kaldt pythagoræisk.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Jelling

Inlägg av anganatyr » 2 juli 2017, 20:05

Jag lägger in en länk till Blåtandsborgar också.
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... ?f=17&t=40

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 3 juli 2017, 10:06

V.
Med hensyn til den sammenhæng som jeg nævnte i de sidste linjer af nr. IV i denne føljeton, så mener de nævnte forskere ikke, at det er en årsagssammenhæng i retning mod talfilosofien eller mod opfindelsen af penge. Der er dog en vis dosis teleologi i deres bøger og målet - det er den græske tragedie eller den græske ånd.
Bruger vi den samme tankegang på Haralds initiativer så er endemålet Kierkegaards samlede værker og den første station på vejen er de islandske sagaer. Det lyder som et forsøg på at være morsom!

Det eneste man har konstateret med nogenlunde sikkerhed, det er at nogle fænomener indtræffer samtidigt og tilsyneladende stimulerer hinanden.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 4 juli 2017, 12:24

VI.
Harald hidkaldte rådgivere fra både syd og øst.
Fra syd inviterede han bl. a. de missionærer, som senere skrev Danmarkshistorien og påstod at de var kommet på eget initiativ og af Guds vilje.Det var sikkert mennesker, der ikke havde andet i hovedet end de bibelske skrifter og katolsk skolastik.

Her er en passende anledning til gøre op med en fejlagtig opfattelse: Man påstår at Skandinavien dengang var uden for den boglige kultur. Sandheden er, synes jeg, at biblioteker var så sjældne og bøger så dyre at man normalt "læste en bog" ved at hidkalde en person der havde læst den og bede om at få den forklaret. Og det kunne naturligvis foregå lige så nemt i Danmark som i Portugal. Den belæste person havde sine bøger i hovedet. Han rejste ikke rundt med et tons pergament!

Fra øst var der et større udvalg af ideologier: Islam, jødedom og græsk kristendom var de tre store monoteismer, som man skulle overveje. Men der var også en joker i form af platonisme, som i det byzantinske kejserdømme blev opfattet som et forstadie til monoteismen. I århundredet før Haralds tid var der to store encyclopædiske forfattere i Byzans: Photios I og kejser Constantin VII Porphyrogenete (913-959) som begge beskæftigede sig med den klassiske græske litteratur. Både Platon og Plutarch betragtede sig som pythagoræere så forestillingen om Pythagoras som den store grundlægger var uundgåelig - omend kættersk i Vesten.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 5 juli 2017, 11:47

VII.
Referencer til mine indlæg.
Mine spekulationer er for størstedelen hugget direkte fra de nævnte forfattere eller fra Anders Winroths bog. Men med hensyn til indførelse af mønt-penge, så tror jeg - mærkeligt nok - at tanken om at møntudstederen straks fra begyndelsen stilede mod fiduciære penge … den har jeg ikke fra andre.
I Danmark gik det sådan, at de første devaluerede sølvmønter udstedtes et- til tohundrede år senere. Det morsomme er, at numismatikere så taler om mønter af ringere kvalitet, mens det jo i virkeligheden var første skridt til idéens virkeliggørelse.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Jelling

Inlägg av Bäckahästen » 6 juli 2017, 05:32

Vad tjänade vanligt folk på att införa ett myntsystem? :D

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Jelling

Inlägg av Mio Nielsen » 6 juli 2017, 09:05

Som du dog udtrykker det, Bäckahästen!
Jamen, så vidt jeg kan se, så fik man kun ære ud af det. Man blev en kendt person og der var spor efter en. Ligesom hvis man idag betaler med sit bankkort eller en check, så var en betaling med selvprægede mønter en handling, der efterlod et skriftligt vidnesbyrd.

Det var naturligvis forbundet med omkostninger at hyre håndværkere til at præge mønterne, så hvis sølvværdien var identisk med den pålydende værdi, så havde udstederen en nettoudgift.

Harald lod aldrig rejse en runesten der forkyndte at han havde bygget ringborgene og udstedt pengemønter. Hvorfor ikke? Fordi det er unødvendigt at proklamere det, alle ved.

Skriv svar