Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 23 november 2020, 10:52

Hvordan var det med Olof Skötkonung - var han med Sven Tveskæg i England i 994 - er denne sides tekst på rette kurs?
https://www.tacitus.nu/svenskhistoria/k ... ngland.htm

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 23 november 2020, 12:03

BalticSea skrev:
23 november 2020, 10:52
Hvordan var det med Olof Skötkonung - var han med Sven Tveskæg i England i 994 - er denne sides tekst på rette kurs?
https://www.tacitus.nu/svenskhistoria/k ... ngland.htm
Jeg kan anbefale at læse Niels Lund (1991), 'Sangen om slaget ved Maldon', s.45.

I kapitlet om 'Kong Æthelreds traktat med vikingerne' nævnes følgende: "Denne traktat er blevet til i forbindelse med de forhandlinger mellem Olav Tryggvason og Æthelred, som omtales i Den Oldengelske Krønike under år 994".

Lund nævner bl.a. følgende citat: » den hær, som Olaf (Anlaf) og Jostein (Iustin) og Gudmund (Guthmund), Steitas søn, var med «, dels oplistes en række diplomer om godsoverdragelser fra personer med tilknytning til slaget.

Det norske navn Jósteinn består af to led jo og stein, hvor det nørrøne ord ’jo’ betyder hest – dvs. stenhest.

God læsning

https://tidsskrift.dk/historisktidsskri ... 3465/71382

https://www.thevikingagearchive.com/ii-aethelred/#fn:1

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 26 november 2020, 11:00

Historikus skrev:
23 november 2020, 12:03
Jeg kan anbefale at læse Niels Lund (1991), 'Sangen om slaget ved Maldon', s.45.
Fredsaftalen, der henvises til, er overleveret i et dokument nævnt i det engelske link.
The agreement survives in a collection of medieval English laws dating back to the turn of the eleventh and twelfth centuries. It is better known as Corpus Christi Ms 383, fol. 59v–61r and probably made in St Paul’s Cathedral, London. The collection came to Cambridge as a gift from Archbishop Matthew Parker in 1575.2
https://www.thevikingagearchive.com/ii-aethelred/#fn:1

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 26 november 2020, 11:19

BalticSea skrev:
23 november 2020, 10:52
Hvordan var det med Olof Skötkonung - var han med Sven Tveskæg i England i 994 - er denne sides tekst på rette kurs?
https://www.tacitus.nu/svenskhistoria/k ... ngland.htm
Den anonyme person af siden tacitus.nu, der kalder sig 'Örjan Martinsson' skriver i sin gæstebog, at han ikke er historisk uddannet andet end, historietimerne på gymnasiet. Fint nok.

Men, han er oppe imod en række anerkendte internationale historikere som er nævnt som referencer i det engelske link.

References / noter:
1. B. Thorpe, Ancient Laws and Institutes of England. (1840), pp. 121. ↩

2. ‘Æthelred’s treaty with Olaf (II Atr),’ Early English Laws. Last Accessed November 27, 2017. ↩

3. Anonymous, ‘The Anglo–Saxon Chronicle | 993,’ The Avalon Project | Documents in Law, History and Diplomacy. Last Accessed November 22, 2017. Margaret Ashdown, English and Norse Documents: Relating to the Reign of Ethelred the Unready. (Cambridge: CUP, 1930), pp. 218. ↩

4. ‘Guthmund 3,’ PASE. Last Accessed November 27, 2017. ↩

5. Peter Sawyer, ‘Ethelred II, Olaf Tryggvason, and the Conversion of Norway.’ In: Scandinavian Studies, Volume 59, No. 3, pp. 300 [pp. 299–307]. ↩

6. Dorothy Whitelock, English Historical Documents, 500–1042. Second Edition Reissued (London: Routledge, 1996), pp. 442. ↩

7. Peter Sawyer, ‘Ethelred II, Olaf Tryggvason, and the Conversion of Norway.’ In: Scandinavian Studies, Vol. 59, No. 3, pp. 299–300 [pp. 299–307].
Dorothy Whitelock (1996), pp. 441–442.
E.V. Gordon, ‘The Date of Æthelred’s Treaty with the Vikings: Olaf Tryggvason and the Battle of Maldon,’ In: The Modern Language Review. Volume 32.1 (1937): pp. 24–32. ↩

8. Levi Roach, Æthelred: The Unready. (New Haven: Yale University Press, 2016), pp.180. ↩

9. Leonard Neidorf, ‘II Aethelred and the Politics of the Battle of Maldon,’ In: The Journal of English and Germanic Philology, Volume 111, pp. 455–456 [pp. 451–473]. ↩

10. Dorothy Whitelock (1996), pp. 441–443. ↩
https://www.thevikingagearchive.com/ii-aethelred/#fn:1
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 26 gånger.

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 26 november 2020, 11:32

BalticSea skrev:
23 november 2020, 10:52
Hvordan var det med Olof Skötkonung - var han med Sven Tveskæg i England i 994 - er denne sides tekst på rette kurs?
https://www.tacitus.nu/svenskhistoria/k ... ngland.htm
Problemet har været diskuteret indtil flere gange i dette forum uden en fyldestgørende verificering til at understøtte tesen om Olof Skötkonung. Det synes som om at denne svenske vikingekonge historisk er temmelig anonym, men at enkelte gerne ser kongen som kriger i England år 994 ?

Derimod peger den historiske verden på norske Olaf Tryggvason som værende den person, der deltager år 994 i fredsforhandlingen med den engelske konge Æthelred. Mange indicier peger på den konklusion.

Se de forrige tre indlæg . . . .

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Yngwe » 26 november 2020, 22:38

Hur gick det till när Adam och Västergötland blev Olaf och England? Håll er till ämnet!

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 28 november 2020, 10:53

Yngwe skrev:
26 november 2020, 22:38
Hur gick det till när Adam och Västergötland blev Olaf och England? Håll er till ämnet!
Olof Skötkonung har ifølge flere historikere flyttet magcentret fra Birka til Västergötland, og Dick Harrison siger i en video derfra, at han ikke vil blive forundret hvis det skulle vise sig, at Olof var med i England for at erobre det, og at det er grunden til mange engelske mønter i den skat, som blev fundet i Varnhem i 1800-tallet.
"Olof Skötkonung fik indført kristendommen i Vestsverige men kunne ikke knuse det hedenske offervæsen i andre dele af Sverige."
"Det vestlige Sverige, som havde antaget kristendommen under Olof Skötkonung, blev en del af Knuds interessesfære efter Olofs død. Halland, Skåne og Blekinge var danske lande og havde en lang grænse mod Västergötland og Småland."
"Fra Västergötland omtaler Adam, at da Olof Skötkonung havde fået tilladelse til at gøre landskabet kristent og havde indrettet bispedømmet Skara, rejste missionærerne rundt i bygderne og slog statuer af Frej og hellige træer i stykker og brændte det af, som bevis på gudernes magtesløshed og at kristendommen ikke tolererede den moral - eller "umoral" - der var forbundet med tilhørende kulthandlinger og ofre."
Kilde: Tore Nyberg på dette link:
https://www.sdu.dk/-/media/files/om_sdu ... n_jubi.pdf
*
Samt:
"Olof Skötkonung, ca. 980-1021/22, konge af Sverige. Olof, der var blevet kristnet enten i England før 995 eller i Sverige, måske i Husaby, Västergötland, efterfulgte 995 sin far, Erik Sejrssæl, og deltog ifølge den islandske overlevering i år 1000 i Slaget ved Svold på sejrherrernes side.
Fra England havde han medbragt angelsaksiske møntmestre, som slog de såkaldte Sigtunamønter, skønt pengeøkonomien endnu ikke havde vundet indpas i Sverige."
Kilde: https://denstoredanske.lex.dk/Olof_Sk%C3%B6tkonung
*
"Man plejer at gå let hen over kristendommen i Danmark under Svend Tveskæg. På en række togter i England slog han sine konkurrenter og de forskellige angelsaksiske magthavere ud en efter en og var endelig ved sin død 1014 herre over England. Olav Tryggvessøn i Norge og Olof Skötkonung i Sverige var forbundsfæller eller konkurrenter, ..."
*
Se også dette:
file:///C:/Users/graffo/Downloads/1041-Artikeltext-1988-1-10-20081208.pdf
*
Sådan hænger det sammen - jeg forsøger at finde ud af, hvorfor Adam sprang Halland over, og skrev at Västergötland var nabo til Skåne.
Desuden ville jeg forsøge at finde en kilde til, at Olof Skötkonung rent faktisk var i England- og med hvem.
Skatten i Varnhem kan dog også være kommet dertil med en anden/andre, der var med på togt.
Senast redigerad av 1 BalticSea, redigerad totalt 1 gånger.

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 28 november 2020, 14:45

BalticSea, god udredning og relevant problemstilling. Jeg har et par spørgsmål og kommentarer desangående.

Kommer snart . . . .

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 28 november 2020, 15:18

BalticSea skrev:
28 november 2020, 10:53
Samt:
"Olof Skötkonung, ca. 980-1021/22, konge af Sverige. Olof, der var blevet kristnet enten i England før 995 eller i Sverige, måske i Husaby, Västergötland, efterfulgte 995 sin far, Erik Sejrssæl, og deltog ifølge den islandske overlevering i år 1000 i Slaget ved Svold på sejrherrernes side.
Kilde: https://denstoredanske.lex.dk/Olof_Sk%C3%B6tkonung
Følgende er den almindelige opfattelse af primært ’Den angelsaksiske Krønike’ og krøniken fra ’Florence af Worcester’, herunder fredsforhandlingen:
Året 991 landede norske Olav Tryggvason med 93 skibe i Folkestone og drog derefter til Sandwich. Ifølge sagaerne deltog ligeledes den skånske leder Sigvalde Jarl. Efterfølgende tabte angel-sakserne i slaget ved Maldon i Essex. Der blev for første gang udbetalt danegæld på 10.000 pund sølv efter råd fra ærkebiskop Sigeric.
Året 994 og den 8 September deltog både Olav Tryggvason og Svend Tveskæg i togtet med 94 skibe og angreb byen London. Der blev indgået en aftale mellem parterne om, at hele det vestsaksiske rige leverede levnedsmidler til flåden og at der blev udbetalt danegæld på 16.000 pund sølv. Kong Ethelred sendte derefter biskop Ælfheah (af Winchester) og ealdorman Ethelweard (jarl af det vestlige Wessex) for at hente ’kong’ Olav, der under store æresbevisninger blev ført til Andover, Hampshire, hvor kong Ethelred modtog ham af ’biskoppens hånd’ og gav ham kongelige gaver.
Det var en meget fremmelig ung kongesøn - Olof Skötkonung - måske kun 11 år gammel - der optræder i England år 991. Fire år efter gennemfører denne knøs en fredsforhandling med kong Ethelred ??? Respekt.

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 28 november 2020, 15:53

BalticSea skrev:
28 november 2020, 10:53
Fra England havde han (Olof Skötkonung) medbragt angelsaksiske møntmestre, som slog de såkaldte Sigtunamønter, skønt pengeøkonomien endnu ikke havde vundet indpas i Sverige."
Kilde: https://denstoredanske.lex.dk/Olof_Sk%C3%B6tkonung
Ifølge sitet 'dansk mønt' og med reference til numismatiker Kirsten Bendixen berettes følgende:
Kirsten Bendixen skrev:Der er en mønt, der indtager en særstilling i Danmarks mønthistorie, fordi vi i dens omskrifter for første gang finder et dansk kongenavn: SVEN og Danmarks eller danernes navn, omend lidt forvansket: DENER.

Der hersker i vore dage ikke mindste tvivl om, at denne mønt, der på forsiden har et kongebillede i angel-saxisk stil og på bagsiden et kors med ordet CRUX -kors- i korsvinklerne er slået for Svend Tveskæg kort før år 1000. Møntmesteren der stod bag prægningen har sat sit navn på møntens bagside: GODPINE (P= W i angel-saxisk skriftsprog dvs. GODWIN) note(1).

Samme navn findes på svenskekongen Olof Skötkonungs og på den norske Olav Tryggvasons tilsvarende mønter note(2). Forbilledet for disse nordiske udmøntninger er den engelske konge Æthelred II's crux-type, der prægedes i store mængder i årene 991-97 specielt til betaling af danegæld, der skulle afholde nordiske vikinger fra at plyndre England note(3).
Noter:
(1) Forsiden: +ZVEN REX AD DENER, Bagsiden: +GODPINE M AN DNER
(2) Den almindelige opfattelse er at det er en engelsk møntmester, der har slået mønt for alle tre nordiske konger.
(3) Hildebrand, B. E.: Anglosachsiska mynt i Svenska Kongliga Myntkabinettet, funna i Sveriges jord. (Stockholm 1881). Æthelred II's cruxmønt har betegnelsen type C og atbildes tavle 3 og 4. Om dens datering se f.eks. North, J. J.: English hammered Coinage I (London 1963) s. 111. Se litteraturhenvisninger s. 113 bl.a. til artikler af M. Dolley.

Bemærkning: Type C - Ethelred II Crux - slået perioden c.991-7.

https://www.danskmoent.dk/tve2.htm

Skriv svar