Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 13 november 2020, 15:19

Historikus skrev:
13 november 2020, 14:09
BalticSea skrev:
13 november 2020, 09:03
Enig i, at de ikke var uvenner hele tiden. I sin artikel "Fru Sigrids Gård i Varnhem" skriver Maria Vretemark følgende: "Runstenar i området, med omnämnande av thegnar, antyder att män från Västergötland ingick i danske kung Knuts styrkor i England efter erövringen 1015 och under danernas efterföljande ockupation ... De mer framgångsrika männen kan ha fått del av skatteuppbörderna, den s.k. Danagälden, som betalades i silvermynt. Några återvände säkert hem efter avslutad tjänst och möjligen är det så som den stora silverskatten hamnade i Varnhem."
Hele kortet.jpg

Historiske runesten:
Blå dot: perioden 900-1015/20
Gul dot: ca. år 1000
Sort dot: perioden 1000-1015/20
Grå dot: 970-1020/25
Hvid dot: perioden 1010-1050

Side 18 i artiklen "DANEGÆLD part 2 - historiske runesten fra perioden 900-1025".

https://www.academia.edu/35261778/Daneg ... _900_1025_
Fint, definer "historiske"?

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 13 november 2020, 16:29

Av intresse kan vara att Theng-stenarna har en tendens att finnas i den västra delen av Västergötland. Varnhem som nämns i texten ligger inte i detta område utan det är Levene som är den dominerande platsen. Härifrån finns en runsten som nämner en Erik som som satt i Uppsala (Sparlösa) och härifrån var Kung Håkon Röde enligt flera källor. Även Stenkil hade en speciell relation till platsen.

Kan Levene vara stamgods för Sigrid och hennes ätt?

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av tyder-no » 13 november 2020, 20:40

mtw2junkie skrev:
13 november 2020, 00:35
Säkerligen kan därför kungar i Danmark ha haft intresse och förmåga att kontrollera andra områden redan före 720.
Som du skriver ditt inlägg är det lätt att tro att du har en teori om dessa forntida konungar, så därför undrar jag om du vill skriva något om det?
Att man inte entydigt kan sätta upp en modell när det finns många möjligheter, betyder ju inte, att det hela är mytiskt. Enligt kvantemekaniken skulle då hela naturen vara mytisk. Här er en möjlig modell, bland många...

Jag tycker mycket talar för, att skjoldungarna i Lejre hade skandinavisk kontroll tidigt på 700-talet, och att Harald Hildetand var den sista överkungen. Utvecklingen gick nog inte deras väg, och troligt utmanades Harald i sin ålderdom av den expansiva sveakungen Ring, möjligt en släktning. Konfrontationen kom till att stå på Bråvalla vid Norrköping, lika söder om gränsen mellan Södermanland och Östergötland, och var en katastrof för skjoldungarna som dom aldrig återhämtade sig från. Därför fick vi en tidig mytologisering utav det hela, som man kan läsa om i Sogubrot. Det var nog, relativt sett, minst lika många spin doctors då som nu.
Segrarna var Ring, och bl.a. hans allierade i Alvhem-dynastin och ynglingarna, kungafamlijen på Sönder-Jylland som var ansvariga för Danevirke och snart kom till att grunda Hedeby som 'ekonomisk sona'. Dom hade som gemensamt projekt att skydda handelsvägarna söderut. Jag vill tro, att Ring blev överkung över hela Götaland efter 750, fast utan att koppla något stärkt grepp om landsdelen. Den andra ynglingafursten i Vestfold i Ynglingatal, Eysteinn, kallas 'jofurr gauzkum', göẗisk furste.
Enligt dom irska annalerna, hette fader til Godfred Falkonerkonge (d 810) också Godfred (Gudröd), vilket indikerar, att sonen blev född efter att fadern dog. Det kan ha varit ca 750, möjligen relaterad till Bråvalla-slaget. När man finner Bråvalla-scener i Oseberg-graven, måste man komma i håg att det slaget kan ha varit närmare i tid då än WW2 är för oss i dag.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 13 november 2020, 21:34

Apropos - datidens kontakter mellem de britiske øer og den skandinaviske kyst - mon ikke man vil finde både briter og nordmænd (i bred forstand) i de mange nordjyske grave?

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 14 november 2020, 11:49

tyder-no skrev:
13 november 2020, 20:40
Jag tycker mycket talar för, att skjoldungarna i Lejre hade skandinavisk kontroll tidigt på 700-talet, och att Harald Hildetand var den sista överkungen. Utvecklingen gick nog inte deras väg, och troligt utmanades Harald i sin ålderdom av den expansiva sveakungen Ring, möjligt en släktning. Konfrontationen kom till att stå på Bråvalla vid Norrköping, lika söder om gränsen mellan Södermanland och Östergötland, och var en katastrof för skjoldungarna som dom aldrig återhämtade sig från.
tyder-no:
Et faktum er, at der aldrig er fundet én eneste runesten i selve Lejre. Enkelte runeindskrifter er først fundet fra vikingetid. Ser du på udviklingen i rejste runesten fra 700- og 800-tallet anes en tendens på tværs fra Sønderjylland, Fyn, Sjælland og Skåne - - eller omvendt. Vi véd ikke hvorfra inspirationen til denne tradition kom ?

Når du taler om Harald Hildetand må du ikke glemme Ubbe Friser, der nævnes i overleveringen. ;)

Runesten 700-800 tallet.jpg
Runesten 700-800 tallet.jpg (524.25 KiB) Visad 613 gånger

Læg mærke til manglende runesten på Sjælland fra 900-tallet og fremad på kortet over Danegæld -

viewtopic.php?f=17&t=1732&start=10#p25007

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 14 november 2020, 16:38

Får börja med att ursäkta min brist på kunskap om de danska runstenarna. Inom Götaland finns två speciella runstenar från början av vikingatid/Vendeltid. Rök i Östergötland är helt i en egen klass under 800-talet. För sin tid är den lika unik som Jellingestenen är i sin. Sparlösa är en annan sten som bör nämnas med ett unikt bildspråk och ett omnämnande av Erik och Uppsala. Sparlösa är fullt av kunglig symbolik.

Gotland är en historia för sig med sina unika runstenar från Folkvandringstid och Vendeltid.

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 14 november 2020, 18:37

tyder-no skrev:
13 november 2020, 20:40
mtw2junkie skrev:
13 november 2020, 00:35
Säkerligen kan därför kungar i Danmark ha haft intresse och förmåga att kontrollera andra områden redan före 720.
Som du skriver ditt inlägg är det lätt att tro att du har en teori om dessa forntida konungar, så därför undrar jag om du vill skriva något om det?
Att man inte entydigt kan sätta upp en modell när det finns många möjligheter, betyder ju inte, att det hela är mytiskt. Enligt kvantemekaniken skulle då hela naturen vara mytisk. Här er en möjlig modell, bland många...

Jag tycker mycket talar för, att skjoldungarna i Lejre hade skandinavisk kontroll tidigt på 700-talet, och att Harald Hildetand var den sista överkungen. Utvecklingen gick nog inte deras väg, och troligt utmanades Harald i sin ålderdom av den expansiva sveakungen Ring, möjligt en släktning. Konfrontationen kom till att stå på Bråvalla vid Norrköping, lika söder om gränsen mellan Södermanland och Östergötland, och var en katastrof för skjoldungarna som dom aldrig återhämtade sig från. Därför fick vi en tidig mytologisering utav det hela, som man kan läsa om i Sogubrot. Det var nog, relativt sett, minst lika många spin doctors då som nu.
Segrarna var Ring, och bl.a. hans allierade i Alvhem-dynastin och ynglingarna, kungafamlijen på Sönder-Jylland som var ansvariga för Danevirke och snart kom till att grunda Hedeby som 'ekonomisk sona'. Dom hade som gemensamt projekt att skydda handelsvägarna söderut. Jag vill tro, att Ring blev överkung över hela Götaland efter 750, fast utan att koppla något stärkt grepp om landsdelen. Den andra ynglingafursten i Vestfold i Ynglingatal, Eysteinn, kallas 'jofurr gauzkum', göẗisk furste.
Enligt dom irska annalerna, hette fader til Godfred Falkonerkonge (d 810) också Godfred (Gudröd), vilket indikerar, att sonen blev född efter att fadern dog. Det kan ha varit ca 750, möjligen relaterad till Bråvalla-slaget. När man finner Bråvalla-scener i Oseberg-graven, måste man komma i håg att det slaget kan ha varit närmare i tid då än WW2 är för oss i dag.
Jag skulle personligen inte sätta namn på några kungar, eller peka ut enskilda slag som verkliga, men hela saken som så är inte så väldigt konstig. I en heterarki måste det ha varit lätt för olika härskare att knyta förbindelser med diverse andra.

Har man sedan haft en diplomatisk boss kan det också ha varit lätt att acceptera att någon annan är starkare, även om det betyder att man måste betala något. Man har också mycket att vinna om man kanske kan få delta i framtida rövartåg.

Om mytologisering - jag tror att minnet inte alltid var så väldigt bra, och att författare därför hade stor frihet i sina beskrivningar av äldre händelser, men det ligger säkert någon sanning i vad de skriver, och vi har ju arkeologiska bevis för strider som vi inte alls känner till, så att en författare skriver att några slogs, är inget konstigt.

Dessa Bråvallabilder från Oseberg, var kan man läsa om det?

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av tyder-no » 14 november 2020, 19:14

mtw2junkie skrev:
14 november 2020, 18:37
Dessa Bråvallabilder från Oseberg, var kan man läsa om det?
Bl.a skriver Annne Stine Ingstad (litt) om det i Osebergdronningens grav (Myhre/Christensen/Ingstad) Schibsted 1992.
https://www.haugenbok.no/osebergdronnin ... 8251614238

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 14 november 2020, 19:38

tyder-no skrev:
14 november 2020, 19:14
mtw2junkie skrev:
14 november 2020, 18:37
Dessa Bråvallabilder från Oseberg, var kan man läsa om det?
Bl.a skriver Annne Stine Ingstad (litt) om det i Osebergdronningens grav (Myhre/Christensen/Ingstad) Schibsted 1992.
https://www.haugenbok.no/osebergdronnin ... 8251614238
Tack tack :)

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Yngwe » 14 november 2020, 20:22

tyder-no skrev:
14 november 2020, 19:14
mtw2junkie skrev:
14 november 2020, 18:37
Dessa Bråvallabilder från Oseberg, var kan man läsa om det?
Bl.a skriver Annne Stine Ingstad (litt) om det i Osebergdronningens grav (Myhre/Christensen/Ingstad) Schibsted 1992.
https://www.haugenbok.no/osebergdronnin ... 8251614238
Kan man få be om ett citat eller referat så det framgår i tråden på något vis?

Skriv svar