Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1470
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Kungsune » 12 november 2020, 13:23

Ja, det finns många möjliga tolkningar. Även u Västgötskt perspektiv skulle Inlandshärad ligga mer tillgängligt "inlands" än ex Askim.

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 12 november 2020, 14:11

Utland och Inland har en parallel hos Trönder i Norge. Bla Torsten Andersson har skrivit om detta. En region med ”Älvagrimar/Alver” där en del bor i den yttre delen och andra i den inre delen av Älvsyssel. Älvsyssel blev sedan uppdelat mellan Västergötland och Norge/DK.

Lödöse kan ha anlagts på samma initiativ som Skara och bör ses som Skara ”hamn”. Det finns många dateringar från Lödöse från början av 1000-talet.

Ett troligt scenario är att kungamakten efter Svolder anlägger Skara och Lödöse samtidigt. Efter Svolder är Norge mycket svagt och antagligen styrs även Bohuslän från ”Sverige” under en period. Svårt att se norska initiativ i området under Skötkonung och Knuts glansdagar.

Att Norge anlägger ett Kungahälla vid ”den yttersta gränsen” är en annan historia.

Lödöse är en helt nödvändig och naturlig funktion för Västgötarna. Ett norskt Lödöse är rent hittepå enligt all annan Lödöseforskning(än Herlitz)

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 12 november 2020, 14:19

Valdemar skrev:
12 november 2020, 14:11

Lödöse är en helt nödvändig och naturlig funktion för Västgötarna. Ett norskt Lödöse är rent hittepå enligt all annan Lödöseforskning(än Herlitz)
Om inget annat är det förstås mycket svårt att bevisa något sådant utifrån arkeologiska lämningar. Ett evidens skulle vara renarbeten, men samtidigt sägs det att sådant har hittats i Skara också, men inte lika mycket.

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 12 november 2020, 14:52

Klart att Lödöse och Kungahälla har en speciell relation. Älvsyssel delas upp mellan vad som kom att bli Norge och Sverige. Där fanns redan på 1000-talet två för perioden stora städer. Människor med samma språk och bakgrund kom att bli Svenskar och Norrmän. Ända in på 1600-talet fanns det folk på öarna utanför Göteborg som inte visste vilket land de bodde i. Nationell identitet var nog inte någon viktig faktor för Älvagrimarna under 1000-talet.

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 13 november 2020, 00:35

tyder-no skrev:
12 november 2020, 13:21


Jag undras, om det danska inflytandet i Viken/Halland kan vara något äldre. Saker kan ha blivit förändrade med Bråvallaslaget ca 720-750. Då var Sigurd Ring aktiv i 'Alvhem'-området och på Raumarike, och hans allierade i danska 'Ynglingaätten' tog makten i Vestfold. Ynglingatal nämner tre 'jofri' i Vestfold före Gudröd Godfuglati (= 'han som låtsas vara fin/utmärkt') som kan ha levd ca 805-872. Kaupangen i Skiringssal grundlades ca 800 av danskar. Och vävnader från Oseberg-graven (834) har motiv från Bråvallaslaget.

Och Lödöse kan ju varit medeltidens Strömstad?
Det kan inte ha varit så mycket svårare att segla från Köpenhamn till Oslo eller Lödöse runt år 600 som runt år 900.

Här behövs kanske därför inga sagokungar, även om resonemanget kanske gör dem något troligare.

Säkerligen kan därför kungar i Danmark ha haft intresse och förmåga att kontrollera andra områden redan före 720.

Som du skriver ditt inlägg är det lätt att tro att du har en teori om dessa forntida konungar, så därför undrar jag om du vill skriva något om det?

Att härskare från Danmark har haft en massa makt är inget jag har problem med.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 13 november 2020, 08:21

Sikke mange svar. Tak for det. Måske er der mere på vej?

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 13 november 2020, 08:27

mtw2junkie skrev:
13 november 2020, 00:35
tyder-no skrev:
12 november 2020, 13:21


Jag undras, om det danska inflytandet i Viken/Halland kan vara något äldre. Saker kan ha blivit förändrade med Bråvallaslaget ca 720-750. Då var Sigurd Ring aktiv i 'Alvhem'-området och på Raumarike, och hans allierade i danska 'Ynglingaätten' tog makten i Vestfold. Ynglingatal nämner tre 'jofri' i Vestfold före Gudröd Godfuglati (= 'han som låtsas vara fin/utmärkt') som kan ha levd ca 805-872. Kaupangen i Skiringssal grundlades ca 800 av danskar. Och vävnader från Oseberg-graven (834) har motiv från Bråvallaslaget.

Och Lödöse kan ju varit medeltidens Strömstad?
Det kan inte ha varit så mycket svårare att segla från Köpenhamn till Oslo eller Lödöse runt år 600 som runt år 900.

Här behövs kanske därför inga sagokungar, även om resonemanget kanske gör dem något troligare.

Säkerligen kan därför kungar i Danmark ha haft intresse och förmåga att kontrollera andra områden redan före 720.

Som du skriver ditt inlägg är det lätt att tro att du har en teori om dessa forntida konungar, så därför undrar jag om du vill skriva något om det?

Att härskare från Danmark har haft en massa makt är inget jag har problem med.
Man kunne forestille sig, at Sven Tveskæg og Olof Skötkonung hjalp hinanden med at kontrollere kysten.
Man går vel ud fra i dag, at Olof hjalp med et erobre England? Spørgsmålet er, hvem det var han hjalp, Sven eller Knud - eller dem begge?

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 13 november 2020, 08:39

I samband med erövringen av England så har Sverige och Danamark kanske inte några större konflikter under en längre period. Norge var besegrat efter Svolder och mycket nära släktrelarioner rådde mellan Danmarks och Sveriges kungahus. Danmark kunde rekrytera trupper från Sverige i samverkan med svenska kungar. Vi ser hur de två kungahusen i praktiken gör samma aktiviteter för att skapa kristna riken via myntning, anläggande av städer mm. Under denna tid lär Bohuslän kontrolleras av DK/Sve. Isotoper från vikingagravar i England vid denna tid visar på en Skandinavisk armé med soldater från Danmark, Skåne och upp till Norrland. Att komplettera Sigtuna med Skara och Lödöse under denna period känns rimligt och troligt.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 13 november 2020, 09:03

Valdemar skrev:
13 november 2020, 08:39
I samband med erövringen av England så har Sverige och Danamark kanske inte några större konflikter under en längre period. Norge var besegrat efter Svolder och mycket nära släktrelarioner rådde mellan Danmarks och Sveriges kungahus. Danmark kunde rekrytera trupper från Sverige i samverkan med svenska kungar. Vi ser hur de två kungahusen i praktiken gör samma aktiviteter för att skapa kristna riken via myntning, anläggande av städer mm. Under denna tid lär Bohuslän kontrolleras av DK/Sve. Isotoper från vikingagravar i England vid denna tid visar på en Skandinavisk armé med soldater från Danmark, Skåne och upp till Norrland. Att komplettera Sigtuna med Skara och Lödöse under denna period känns rimligt och troligt.
Enig i, at de ikke var uvenner hele tiden. I sin artikel "Fru Sigrids Gård i Varnhem" skriver Maria Vretemark følgende: "Runstenar i området, med omnämnande av thegnar, antyder att män från Västergötland ingick i danske kung Knuts styrkor i England efter erövringen 1015 och under danernas efterföljande ockupation ... De mer framgångsrika männen kan ha fått del av skatteuppbörderna, den s.k. Danagälden, som betalades i silvermynt. Några återvände säkert hem efter avslutad tjänst och möjligen är det så som den stora silverskatten hamnade i Varnhem."

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 13 november 2020, 14:09

BalticSea skrev:
13 november 2020, 09:03
Enig i, at de ikke var uvenner hele tiden. I sin artikel "Fru Sigrids Gård i Varnhem" skriver Maria Vretemark følgende: "Runstenar i området, med omnämnande av thegnar, antyder att män från Västergötland ingick i danske kung Knuts styrkor i England efter erövringen 1015 och under danernas efterföljande ockupation ... De mer framgångsrika männen kan ha fått del av skatteuppbörderna, den s.k. Danagälden, som betalades i silvermynt. Några återvände säkert hem efter avslutad tjänst och möjligen är det så som den stora silverskatten hamnade i Varnhem."
Hele kortet.jpg
Hele kortet.jpg (315.13 KiB) Visad 578 gånger
Historiske runesten:
Blå dot: perioden 900-1015/20
Gul dot: ca. år 1000
Sort dot: perioden 1000-1015/20
Grå dot: 970-1020/25
Hvid dot: perioden 1010-1050

Side 18 i artiklen "DANEGÆLD part 2 - historiske runesten fra perioden 900-1025".

https://www.academia.edu/35261778/Daneg ... _900_1025_

Skriv svar